реклама на сайте
подробности

 
 
> Шумы малошумящего резистора, как разобраться с децибеллами в его даташите
serebr
сообщение Sep 13 2006, 12:36
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 191
Регистрация: 10-01-05
Из: San Francisco Bay, Silicon Valley
Пользователь №: 1 869



В параметрах малошумящих резисторов указывается некое число в dB, которое каким-то образом отражает шум резистора, связанный с протеканием через него тока.

Обычно методика измерения этого параметра ссылается на один из следующих стандартов:
- "Annex 1 of JISC5202"
- "MIL-STD-202 308"
- "IEC 60115-1".

Сами эти стандарты разыскать не получается (только за деньги). Да в общем-то и не очень надо. Хватило бы объяснения как эти децибеллы получаются: какое напряжение шума получается на резисторе при этих децибеллах при протекании через него некоего тока.

P.S. про тепловой шум, фликер шум и дробовой шум рассказывать не надо smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
TheMad
сообщение Sep 14 2006, 08:53
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770



Во, нашел...
http://www.automotivedesignline.com/howto/178601172
там очень хорошо рассказано откуда отрицательные децибелы.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serebr
сообщение Sep 14 2006, 10:48
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 191
Регистрация: 10-01-05
Из: San Francisco Bay, Silicon Valley
Пользователь №: 1 869



Цитата(TheMad @ Sep 14 2006, 11:53) *
Во, нашел...
http://www.automotivedesignline.com/howto/178601172
там очень хорошо рассказано откуда отрицательные децибелы.

Спасибо за ссылку. Если скомбинировать ее еще с одним ответом:
http://groups.google.ru/group/sci.electron...752edb5420c7b04
то получится такой окончательный рецепт:
Шумы указываются в dB от мкВ/В (т.е. микровольты шумов при напряжении на резисторе в 1 вольт) при условии измерении этих шумов в полосе частот от 316 Гц до 3160 Гц.
Из других источников можно сделать вывод, что эти шумы имеют вид 1/sqrt(f), т.е. значение шумов в микровольтах является константой для любой полосы частот с одинаковым отношением верхней и нижней частоты диапазона.

Пример: для резистора со значением "current noise"=-35 dB шум (дополнительный к тепловому) в полосе от 315 Гц до 3150 Гц равен 18 нановольт при условии подачи на резистор напряжения 1 вольт. Такой же дополнительный шум будет у этого резистора и в полосе от 0.1 до 1.0 Гц (при напряжении на нем 1 вольт).

P.S. Стандарт прочитать все же не помешало бы. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Sep 14 2006, 11:40
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(serebr @ Sep 14 2006, 12:48) *
P.S. Стандарт прочитать все же не помешало бы. smile.gif

Дык MIL-STD-202 method 308 http://www.dscc.dla.mil/Downloads/MilSpec/...-202/std202.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serebr
сообщение Sep 15 2006, 05:00
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 191
Регистрация: 10-01-05
Из: San Francisco Bay, Silicon Valley
Пользователь №: 1 869



Цитата(khach @ Sep 14 2006, 14:40) *
Цитата(serebr @ Sep 14 2006, 12:48) *
P.S. Стандарт прочитать все же не помешало бы. smile.gif
Дык MIL-STD-202 method 308 http://www.dscc.dla.mil/Downloads/MilSpec/...-202/std202.pdf

Завершающий аккорд! Спасибо!
Полностью подтвержден выведенный мною (с вашей помощью) рецепт получения значения напряжения добавочных шумов из пресловутых децибелл. Мелочь, а приятно smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Sep 15 2006, 08:52
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(serebr @ Sep 15 2006, 07:00) *
Цитата(khach @ Sep 14 2006, 14:40) *
Цитата(serebr @ Sep 14 2006, 12:48) *
P.S. Стандарт прочитать все же не помешало бы. smile.gif
Дык MIL-STD-202 method 308 http://www.dscc.dla.mil/Downloads/MilSpec/...-202/std202.pdf

Завершающий аккорд! Спасибо!
Полностью подтвержден выведенный мною (с вашей помощью) рецепт получения значения напряжения добавочных шумов из пресловутых децибелл. Мелочь, а приятно smile.gif


Да вот не совсем:
Цитата
The filter restricts the frequency response of the amplifier to a flat-top, 1,000 Hz pass band, geometrically centered at 1,000 Hz.

В вышеозначенном документе полоса центрирована также, но она шире, не 1000 Гц, а соотнесена с полосой телефонного канала очевидно. Стандарт 1961 года, если кто не обратил внимание... Может поменялось что-либо. И вот, заметьте, что нужно подавать большое напряжение на резистор, очевидно, чтобы увеличить точность измерения.
Интересно, кто-нибудь пробовал померять?

P.S. А все-таки странно, что по отношению к 1мкВ/В сейчас получают -38 дБ, тогда как ранее это значение само по себе считалось признаком принадлежности к малошумящим резисторам. (Ранее - имеею в виду сведения, подчерпнутые из справочника 91-го года...)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serebr
сообщение Sep 15 2006, 09:13
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 191
Регистрация: 10-01-05
Из: San Francisco Bay, Silicon Valley
Пользователь №: 1 869



Цитата(Lonesome Wolf @ Sep 15 2006, 11:52) *
Да вот не совсем:
Цитата
The filter restricts the frequency response of the amplifier to a flat-top, 1,000 Hz pass band, geometrically centered at 1,000 Hz.
В вышеозначенном документе полоса центрирована также, но она шире, не 1000 Гц, а соотнесена с полосой телефонного канала очевидно.

В самом деле, в тексте стандарта есть две противоречащие друг другу формулировки полосы частот.
В начале стандарта говорится:
"The noise-quality index, expressed in decibels (dB), is a measure of the ratio of the root-mean-square (rms) value of current-noise voltage, in microvolts (μv), to the applied dc voltage, in volts. The pass band associated with the noise-quality index is one frequency decade, geometrically centered at 1,000 hertz (Hz). This index is termed the "microvolts-per-volt-in-a-decade" index."

В разделе же методики измерения сказано совсем другое:
"The filter restricts the frequency response of the amplifier to a flat-top, 1,000 Hz pass band, geometrically centered at 1,000 Hz."

Налицо явное противоречие, поэтому каждый может выбрать то толкование, которое ему больше нравится. В интернете я находил упоминания только про декадный диапазон частот, который мне внушает больше доверия (т.е. с центром на 1 кгц, частоты от 316 гц до 3160 гц).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- serebr   Шумы малошумящего резистора   Sep 13 2006, 12:36
- - Lonesome Wolf   Цитата(serebr @ Sep 13 2006, 14:36) В пар...   Sep 13 2006, 15:47
|- - serebr   Цитата(Lonesome Wolf @ Sep 13 2006, 18:47...   Sep 14 2006, 06:33
|- - Lonesome Wolf   Цитата(serebr @ Sep 14 2006, 08:33) Цитат...   Sep 14 2006, 08:09
- - HardJoker   Цитата(serebr @ Sep 13 2006, 16:36) В пар...   Sep 13 2006, 18:59
- - TheMad   Я склоняюсь к такому варианту, что это - превышени...   Sep 14 2006, 08:21
|- - Lonesome Wolf   Цитата(TheMad @ Sep 14 2006, 10:21) Я скл...   Sep 14 2006, 08:29
- - khach   Вот тут http://industrial.panasonic.com/www-data/p...   Sep 14 2006, 08:48
|- - Lonesome Wolf   Цитата(TheMad @ Sep 14 2006, 10:21) Я скл...   Sep 14 2006, 09:07
- - BVU   И в завершение темы, если возможно приведите пожал...   Sep 15 2006, 08:31
- - serebr   Цитата(BVU @ Sep 15 2006, 11:31) И в заве...   Sep 15 2006, 09:26
- - Lonesome Wolf   Цитата(serebr @ Sep 15 2006, 11:26) Цитат...   Sep 15 2006, 09:54
|- - serebr   Цитата(Lonesome Wolf @ Sep 15 2006, 12:54...   Sep 15 2006, 10:39
- - Herz   Цитата(serebr @ Sep 15 2006, 11:26) Еще е...   Oct 3 2006, 10:44
- - Stanislav   Цитата(Herz @ Oct 3 2006, 14:44) Цитата(s...   Oct 3 2006, 13:01


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th July 2025 - 20:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01433 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016