|
Шумы малошумящего резистора, как разобраться с децибеллами в его даташите |
|
|
|
Sep 13 2006, 12:36
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 191
Регистрация: 10-01-05
Из: San Francisco Bay, Silicon Valley
Пользователь №: 1 869

|
В параметрах малошумящих резисторов указывается некое число в dB, которое каким-то образом отражает шум резистора, связанный с протеканием через него тока. Обычно методика измерения этого параметра ссылается на один из следующих стандартов: - "Annex 1 of JISC5202" - "MIL-STD-202 308" - "IEC 60115-1". Сами эти стандарты разыскать не получается (только за деньги). Да в общем-то и не очень надо. Хватило бы объяснения как эти децибеллы получаются: какое напряжение шума получается на резисторе при этих децибеллах при протекании через него некоего тока. P.S. про тепловой шум, фликер шум и дробовой шум рассказывать не надо
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Sep 14 2006, 10:48
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 191
Регистрация: 10-01-05
Из: San Francisco Bay, Silicon Valley
Пользователь №: 1 869

|
Цитата(TheMad @ Sep 14 2006, 11:53)  Во, нашел... http://www.automotivedesignline.com/howto/178601172там очень хорошо рассказано откуда отрицательные децибелы. Спасибо за ссылку. Если скомбинировать ее еще с одним ответом: http://groups.google.ru/group/sci.electron...752edb5420c7b04то получится такой окончательный рецепт: Шумы указываются в dB от мкВ/В (т.е. микровольты шумов при напряжении на резисторе в 1 вольт) при условии измерении этих шумов в полосе частот от 316 Гц до 3160 Гц. Из других источников можно сделать вывод, что эти шумы имеют вид 1/sqrt(f), т.е. значение шумов в микровольтах является константой для любой полосы частот с одинаковым отношением верхней и нижней частоты диапазона. Пример: для резистора со значением "current noise"=-35 dB шум (дополнительный к тепловому) в полосе от 315 Гц до 3150 Гц равен 18 нановольт при условии подачи на резистор напряжения 1 вольт. Такой же дополнительный шум будет у этого резистора и в полосе от 0.1 до 1.0 Гц (при напряжении на нем 1 вольт). P.S. Стандарт прочитать все же не помешало бы.
|
|
|
|
|
Sep 15 2006, 05:00
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 191
Регистрация: 10-01-05
Из: San Francisco Bay, Silicon Valley
Пользователь №: 1 869

|
Цитата(khach @ Sep 14 2006, 14:40)  Цитата(serebr @ Sep 14 2006, 12:48)  P.S. Стандарт прочитать все же не помешало бы.  Дык MIL-STD-202 method 308 http://www.dscc.dla.mil/Downloads/MilSpec/...-202/std202.pdfЗавершающий аккорд! Спасибо! Полностью подтвержден выведенный мною (с вашей помощью) рецепт получения значения напряжения добавочных шумов из пресловутых децибелл. Мелочь, а приятно
|
|
|
|
|
Sep 15 2006, 08:52
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805

|
Цитата(serebr @ Sep 15 2006, 07:00)  Цитата(khach @ Sep 14 2006, 14:40)  Цитата(serebr @ Sep 14 2006, 12:48)  P.S. Стандарт прочитать все же не помешало бы.  Дык MIL-STD-202 method 308 http://www.dscc.dla.mil/Downloads/MilSpec/...-202/std202.pdfЗавершающий аккорд! Спасибо! Полностью подтвержден выведенный мною (с вашей помощью) рецепт получения значения напряжения добавочных шумов из пресловутых децибелл. Мелочь, а приятно  Да вот не совсем: Цитата The filter restricts the frequency response of the amplifier to a flat-top, 1,000 Hz pass band, geometrically centered at 1,000 Hz. В вышеозначенном документе полоса центрирована также, но она шире, не 1000 Гц, а соотнесена с полосой телефонного канала очевидно. Стандарт 1961 года, если кто не обратил внимание... Может поменялось что-либо. И вот, заметьте, что нужно подавать большое напряжение на резистор, очевидно, чтобы увеличить точность измерения. Интересно, кто-нибудь пробовал померять? P.S. А все-таки странно, что по отношению к 1мкВ/В сейчас получают -38 дБ, тогда как ранее это значение само по себе считалось признаком принадлежности к малошумящим резисторам. (Ранее - имеею в виду сведения, подчерпнутые из справочника 91-го года...)
|
|
|
|
|
Sep 15 2006, 09:13
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 191
Регистрация: 10-01-05
Из: San Francisco Bay, Silicon Valley
Пользователь №: 1 869

|
Цитата(Lonesome Wolf @ Sep 15 2006, 11:52)  Да вот не совсем: Цитата The filter restricts the frequency response of the amplifier to a flat-top, 1,000 Hz pass band, geometrically centered at 1,000 Hz. В вышеозначенном документе полоса центрирована также, но она шире, не 1000 Гц, а соотнесена с полосой телефонного канала очевидно. В самом деле, в тексте стандарта есть две противоречащие друг другу формулировки полосы частот. В начале стандарта говорится: "The noise-quality index, expressed in decibels (dB), is a measure of the ratio of the root-mean-square (rms) value of current-noise voltage, in microvolts (μv), to the applied dc voltage, in volts. The pass band associated with the noise-quality index is one frequency decade, geometrically centered at 1,000 hertz (Hz). This index is termed the "microvolts-per-volt-in-a- decade" index." В разделе же методики измерения сказано совсем другое: "The filter restricts the frequency response of the amplifier to a flat-top, 1,000 Hz pass band, geometrically centered at 1,000 Hz." Налицо явное противоречие, поэтому каждый может выбрать то толкование, которое ему больше нравится. В интернете я находил упоминания только про декадный диапазон частот, который мне внушает больше доверия (т.е. с центром на 1 кгц, частоты от 316 гц до 3160 гц).
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
serebr Шумы малошумящего резистора Sep 13 2006, 12:36 Lonesome Wolf Цитата(serebr @ Sep 13 2006, 14:36) В пар... Sep 13 2006, 15:47 serebr Цитата(Lonesome Wolf @ Sep 13 2006, 18:47... Sep 14 2006, 06:33  Lonesome Wolf Цитата(serebr @ Sep 14 2006, 08:33) Цитат... Sep 14 2006, 08:09 HardJoker Цитата(serebr @ Sep 13 2006, 16:36) В пар... Sep 13 2006, 18:59 TheMad Я склоняюсь к такому варианту, что это - превышени... Sep 14 2006, 08:21 Lonesome Wolf Цитата(TheMad @ Sep 14 2006, 10:21) Я скл... Sep 14 2006, 08:29 khach Вот тут http://industrial.panasonic.com/www-data/p... Sep 14 2006, 08:48 Lonesome Wolf Цитата(TheMad @ Sep 14 2006, 10:21) Я скл... Sep 14 2006, 09:07 BVU И в завершение темы, если возможно приведите пожал... Sep 15 2006, 08:31 serebr Цитата(BVU @ Sep 15 2006, 11:31) И в заве... Sep 15 2006, 09:26  Lonesome Wolf Цитата(serebr @ Sep 15 2006, 11:26) Цитат... Sep 15 2006, 09:54   serebr Цитата(Lonesome Wolf @ Sep 15 2006, 12:54... Sep 15 2006, 10:39  Herz Цитата(serebr @ Sep 15 2006, 11:26) Еще е... Oct 3 2006, 10:44   Stanislav Цитата(Herz @ Oct 3 2006, 14:44) Цитата(s... Oct 3 2006, 13:01
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|