Расчёт трансформатора ИБП. (Параметр Bmax - максимальная магнитная индукция) Опции

[ArtemS]

Здравствуйте. Начал изучать проектирование импульсных блоков питания (по книгам) и при расчёте трансформатора авторы книг (Мелешин В.И. или Браун М.) в своих расчетах используют параметр Bmax (или просто пишут Bm), как они описывают это максимальная магнитная индукция, как я понял это максимально высокая точка при низком уровне возбуждения, которая не должна превышать индукцию насыщения (это из графика петли гистерезиса). Этот параметр авторы используют как уже имеющиеся исходные данные перед расчётом трансформатора, но не объясняют, где его брать. Формулу то они предоставляют по нахождению этого параметра, но формула использует такие параметры как площадь поперечного сечения сердечника и количество витков, как минимум это странно, так как откуда же я могу знать количество витков, если я только начал расчёт трансформатора и мне эта информация заранее неизвестна?! Это формула бы идеально подошла уже к готовому трансформатору данные которого уже все известны.

Вот и вопрос заключается в том, где же брать этот важный параметр Bmax для расчета трансформатора?

Сообщение отредактировал ArtemS - Mar 16 2018, 06:17

[Ydaloj]

я вам всем как радист ответственно заявляю
потери считаются по переменной составляющей индукции. Амплитуда её для оценки потерь не важна вовсе.

Можете перемагничивать сердечник по полной петле, симметрично -0,3...+0,3Тл
Можете по односторонней 0...0,3Тл
суть та же - переменная составляющая индукции в сердечнике составляет 0,3Тл

Именно с этим и связано то, что габаритная мощность трансформатора будет одинаковая в однотактной и двухтактной схеме (при условии, что однотактная тоже прямоходовая)

Можете по частной - 0,15...0,25Тл - будет 0,1Тл, и отсюда совершенно не следует, что Bm=2*dB или что там вы на что делите...

[wim]

Можете перемагничивать сердечник по полной петле, симметрично -0,3...+0,3Тл
Можете по односторонней 0...0,3Тл
суть та же - переменная составляющая индукции в сердечнике составляет 0,3Тл

Какие Ваши доказательства?

Вверху страницы 17

Где?

производители намутили воду

Так мы тут никаких других производителей, кроме Эпкос, не видели. Но лично я не возражаю, чтобы всем, кто пишет потери в ваттах на фунтах отпуск перенести на холодное и слякотное время года.

Прикрепленные файлы

 flux.pdf ( 389.25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
 Manual17.pdf ( 86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[MikeSchir]

Где?

Спокойно! У меня другое издание описания. Вы же видите внизу заголовок раздела 4.2? Посмотрите на следующей странице.

забудьте про амплитуду. Потери - не от амплитуды, а от изменения индукции. Пропустите через дроссель постоянный ток - он будет намагничен, но сердечник не будет греться - нет изменения индукции. Что там в сердечике... диполи, домены или как их там... Поворачиваются, совершают работу, греются. Токи вихревые, или что там...
Если индукция изменяется 0...0.3Т, сердечник греется во всё время изменения индукции
Теперь размагничиваем его. отпустим.
И второй полупериод - двухтактная схема гонит эти домены в другую сторону, однотактная - в эту же. И эти диполи совершают точно такую же работу, как и в первый полупериод. Дельта Бэ точно такая же

Частный цикл. 0.1-0.3Т. Сердечник совершил работу по перемагничиванию на 0.2Т. Вы таскали коробки с первого на третий этаж, а заплатят вам только за перемещение на 1 этаж?

Почитайте какой-нибудь учебник, что ли, какого-нибудь основоположника, может Бальяна, ну или совсем простенький. Ну пожалуйста! Вспомните, если уж не верите. И ТС нужно сделать тоже самое, а не устраивать весеннее обострение на Форуме

Сообщение отредактировал MikeSchir - Mar 16 2018, 19:00

[wim]

Посмотрите на следующей странице.

Посмотрел - "Flux Density", т.е. амплитуда магнитной индукции.

Вы таскали коробки с первого на третий этаж, а заплатят вам только за перемещение на 1 этаж?

Хороший пример. Так Вы утверждаете, что человек, который таскает коробки на два этажа, вспотеет точно так же, как человек, таскающий их на один этаж?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Егоров]

Посмотрел - "Flux Density", т.е. амплитуда магнитной индукции.

Хороший пример. Так Вы утверждаете, что человек, который таскает коробки на два этажа, вспотеет точно так же, как человек, таскающий их на один этаж?

Вам пытаются пояснить, что вспотеет одинаково, таскает ли с первого на второй или с пятого на шестой. В мах для шестого этажа- 6, а изменение, дельта В - 1.
Точно так же, если одним рейсом таскает с первого на второй, а другим из подвала - на первый. Хотя, тут "двойной размах" - два этажа вроде, но дельта В все равно 1.
И да, просто сидя на шестом этаже - не потеет. Хотя, потенциальной энергии запас накопил, как дроссель под постоянным током.
А во вложении, сдается мне, чепуха, хоть и написанная по-английски. Возможно, там разбирается какой-то частный случай. Другого толкования загадочных коэффициентов 0.71 и 0.62 я не вижу.

[wim]

Вам пытаются пояснить

Вы же понимаете, что фраза

Обычно индукция 0.2-0.25 Тл - для ферритов годится. Витки считаются по простейшей формуле n=(10U/4BSf)

не имеет никакого смысла, если Вы не поясняете, какую индукцию имеете в виду - максимальное значение, амплитудное значение или размах? И что обозначает "B" в формуле?

А во вложении, сдается мне, чепуха, хоть и написанная по-английски. Возможно, там разбирается какой-то частный случай. Другого толкования загадочных коэффициентов 0.71 и 0.62 я не вижу.

Это из руководства к программе, которую Вы в #3 хвалили. Как-то странно у Вас выходит - тут сходится, а тут чепуха.

[Егоров]

Вы же понимаете, что фраза
не имеет никакого смысла, если Вы не поясняете, какую индукцию имеете в виду - максимальное значение, амплитудное значение или размах? И что обозначает "B" в формуле?
Это из руководства к программе, которую Вы в #3 хвалили. Как-то странно у Вас выходит - тут сходится, а тут чепуха.

Поясняю: 0.25Тл в одну и в другую сторону. т.е. амплитуда. Типичная индукция насыщения ферритов - 0.3-0.35 Тл. Размах обычно в расчетах магнитных цепей не употребляют. Разве что в специальных конструкциях дросселей.
Давайте на расчете магнитопроводов сосредоточимся, а не на мне.
Вы можете пояснить технический смысл упомянутых коэффициентов для однотактного и обратноходового преобразователей? Что вы вообще желаете тут показать, рассказать по технике? Против чего возражаете?
Неверно рекомендовано рабочее значение В мах? Потери в материале сердечника не пропорциональны только изменению индукции? Не так считаются витки в трансформаторе?

[wim]

Размах обычно в расчетах магнитных цепей не употребляют

Совершенно с Вами согласен. Однако, хорошая немецкая программа употребляет именно размах. Невероятно, но факт.

Вы можете пояснить технический смысл упомянутых коэффициентов для однотактного и обратноходового преобразователей?

Я не знаю, что они означают - это же не я писал эту программу. Я даже никогда ею не пользовался. Да я вообще не пользуюсь программами с магическими формулами.

Против чего возражаете?

Против амплитуды индукции 0,25 Т и вытекающих отсюда больших удельных потерь в феррите.

потери в магнитопроводе на графиках в бумагах, в частности, EPCOS указаны для амплитуды индукции как половины её размаха.

Так в том-то и штука, что в их же программе они оперируют размахом индукции.

[Егоров]

Против амплитуды индукции 0,25 Т и вытекающих отсюда больших удельных потерь в феррите.
Так в том-то и штука, что в их же программе они оперируют размахом индукции.

Выбор амплитуды , сечения провода, технологии намотки - все это дело вкуса и конкретной разработки. Индукция 0.25Т - расхожая норма для частот порядка 100 кГц.
На очень высоких частотах и 50 мТ индукцию задают. Обмотка может быть и с плотностью тока в 15 А на мм кв. Конечная цель - получить желаемые, допустимые, параметры трансформатора, не обязательно рекордные.
А размах... значит там где-то незаметно делят его пополам. Чудес на свете не бывает.
Программой от Эпкос пользуюсь много лет для расчета дросселей. Для трансформаторов достаточно паспортных данных сердечника и калькулятора.