Нержавей к нержавею, чтоб от -60 до +250С держало, какой припой выбрать? Опции

[iiv]

Добрый день,

если бы не зверские условия, то однозначно олово бы, но из-за сабжа - в раздумьях.

Нагрузки почти нет. Надо внутри тонкостенной 304/V2A нержавеющей трубки внешним диаметром 25мм и стенками 0.5мм напаять внутри два кольца жесткости (я могу выбрать материал, но вижу, что проще взять ту же нержавейку) и чтоб эта конструкция не распаялась или рассыпалась при вышеуказанном диапазоне. Неприятность еще в том, что снаружи эта труба полированная и после этой пайки не хотелось бы, чтобы в месте пайки снаружи трубки было что-то заметно (то есть переполировывать трубку после пайки я категорически не готов).

Кольца жесткости должны быть

* первое примерно 45 мм вглубь трубки,
* второе - почти у края.

Размер - я думаю, что взять 24х1 или 24х1.5 трубку и отрезать от нее где-то 2-3мм. Если будет плохо паяться, то брать 23х1.5мм трубку. В любом случае внутренний диаметр этого кольца меньше 20мм не может быть.

Посоветуйте, пожалуйста, какой припой брать (однозначно RoHS) и резистивно (паяльником) или каким-еще (индукционно, горелкой или еще как) и брать ли кольцо жесткости встык (24х2), или с минимальным отступом (23х1.5)?

Нагрузки на кольца вдоль трубы почти не будет, но иногда внутри трубы может пробегать перегретый пар или аналогичная гадость (перегретый не сильно полярный растворитель типа ксилола).

PS: на чипмейкере спросил, но, почему-то там никто ничего не посоветовал...

Спасибо!

ИИВ

[gte]

Добрый день,
если бы не зверские условия, то однозначно олово бы, но из-за сабжа - в раздумьях.

Припои ПСР смотрели?

[iiv]

Припои ПСР смотрели?

так те, что на 300С все или со свинцом, или с кадмием, а мне RoHS надобно... А если на бОльшие температуры, то имхо, точно внешний вид трубки испортится, где это кольцо внутри припаивать буду... В этом-то главная загвоздка... То есть я примерно понимаю, что что-то типа олово-никель или олово-медь-никель в правильных пропорциях должно и нержавейку хорошо паять, и на морозе не растрескаться, и 250С выдержать, но какой точно состав там должен быть у меня нет понимания...

[a123-flex]

так те, что на 300С все или со свинцом, или с кадмием, а мне RoHS надобно... А если на бОльшие температуры, то имхо, точно внешний вид трубки испортится, где это кольцо внутри припаивать буду... В этом-то главная загвоздка... То есть я примерно понимаю, что что-то типа олово-никель или олово-медь-никель в правильных пропорциях должно и нержавейку хорошо паять, и на морозе не растрескаться, и 250С выдержать, но какой точно состав там должен быть у меня нет понимания...

имхо из низкотемпературных припоев никто 250 не выдержит.

Там к сожалению, довольно резкий разрыв 200 с копейками -> 600 с копейками уже ПСРы начинаются.

Я думаю под эту задачу только электроискровая сварка подходит, и то - если получится электрод туда засунуть.

Воопще, с учетом всех геморроев, шлифануть от побежалости после ПСР имхо лучшее решение.

[iiv]

Огромное спасибо всем за интересные советы!

Предварительно склоняюсь к электроискровой сварке.

Там к сожалению, довольно резкий разрыв 200 с копейками -> 600 с копейками уже ПСРы начинаются.

вот это-то и удивляет. А если посмотреть, что сплавы на основе олова - это 220С, а на основе серебра - около 600С, то смесь-то должна плавится при среднем. То есть идея-то у меня была трубу изнутри пропаять оловом, а втулку - серебряным припоем, и, когда их соединить, то прогревая все целиком (чтоб не было побежалости) ожидать, что место соединения сплавится и будет в дальнейшем держать 250С и не трескаться на морозе.

Воопще, с учетом всех геморроев, шлифануть от побежалости после ПСР имхо лучшее решение.

ужасно не хотелось бы это делать, так как трубка уже шлифованная и добавлять еще одну стадию в производство корпуса совершенно не хотелось бы.

Еще вопрос...

Есть же какие-то крепления, которые держатся за счет расширения. Пусть у меня есть втулка, которая состоит из двух колечек, друг в друга вставляемых. Но при вставлении друг в друга внешнее кольцо начинает распирать на сколько-то микрон и оно впрессовывается в трубку. Или в этом направлении - не реально при такой маленькой (0.5мм) толщине внешней трубки. Вдруг кто что посоветует, буду очень благодарен.

Спасибо!

[a123-flex]

вот это-то и удивляет. А если посмотреть, что сплавы на основе олова - это 220С, а на основе серебра - около 600С, то смесь-то должна плавится при среднем. То есть идея-то у меня была трубу изнутри пропаять оловом, а втулку - серебряным припоем, и, когда их соединить, то прогревая все целиком (чтоб не было побежалости) ожидать, что место соединения сплавится и будет в дальнейшем держать 250С и не трескаться на морозе.

Имхо если не найдете готового сплава, изобретать собственный может быть геморрой.

Сварить свой сплав очень легко |особенно в германии| - Sigma-Aldrich у Вас наверно в соседнем доме, и Вы легко достанете нужные компоненты.
Серебро с оловом это совсем просто, даже в России. После того как суп будет готов, попробуйте провести прочностные испытания полученного сплава при 250С. Имхо вся проблема будет там.

ужасно не хотелось бы это делать, так как трубка уже шлифованная и добавлять еще одну стадию в производство корпуса совершенно не хотелось бы.

Вы видимо просто никогда не пробовали это делать. Какой диаметр трубки ?

На самом деле это совсем несложно и хорошо работает - нужно зажать трубку патроном изнутри (возможно с распределяющей усилие проставкой), и тряпочкой с пастой гои (или автомобильными полировальными пастами, проще достать, по сути тоже самое) пройтись тряпочкой по трубочке. Имхо это должно быть легко, и супердешево.

Есть же какие-то крепления, которые держатся за счет расширения. Пусть у меня есть втулка, которая состоит из двух колечек, друг в друга вставляемых. Но при вставлении друг в друга внешнее кольцо начинает распирать на сколько-то микрон и оно впрессовывается в трубку. Или в этом направлении - не реально при такой маленькой (0.5мм) толщине внешней трубки. Вдруг кто что посоветует, буду очень благодарен.

Вы изобретаете посадку с натягом детали в корпус. Корпус греется) деталь охлаждается. Так на автозаводах любят делать. Но на это дело есть четкий гост о размерах деталей, имхо, точность нужна такая, что проще гланды через зад удалять...

Кроме того, так как детали тонкие и металлические - теплоперенос будет мгновенный, и при касании с большой вероятностью одна в другую не встанет, а застрянет запрессованная на полпути. Что тогда делать будете ? Это ведь, я так понимаю, финальная сборка изделия ?

Если так категорически шлифовать не хотите а на любые подвиги готовы, и диаметр трубки хотя бы 30 мм, я бы тогда внутреннее колечко делал разрезное, и изобретал какой-нибудь расклинивающий механизм на вкручивающемся винте.... Дополнительный бонус будет конструкция станет ремонтопригодной.

Еще есть термостойкие клеи на Ваш диапазон. Но дорогие.
Еще вариант - внутренняя резьба.