Прекрасная возможность для развития индустрии FPGA, The great opportunity for FPGA-market Опции

[Doka]

Всем майнящим и им сочувствующим привет!
Терзает меня один вопрос (вопрос/идея) большой на тему всего этого хайпа вокруг майнинга и слабых попыток FPGA-вендоров примазаться к этому всему (я про вебинары дистрибьюторов Xilinx по тому как сделать майнер на FPGA, которые суть чистый маркетинг, ни о чём)

Мне непонятно почему FPGA-вендоры не утилизуют такой мощный буст отрасли за счёт майнинга - ведь на фоне решений GPU/ASIC (ASIC при смене алгоритма что происходит уже сегодня можно выкидывать в помойку, а GPU - оверхед по нескольким показателям (хотя бы по необходимости иметь PCIe) и не самому удачному конструктиву готовых решений) как раз FPGA - та золотая середина, Xilinx даже такую тему как UltraRAM сделала (идеально для scrypt и иже с ним), но почему-то дальше этой оптимизации не пошла, итак, чтоже не устраивает в сегодняшних ПЛИС:

1. традиционная General Purposed архитектура блоков: LUT+FF - явно оверхед по плотной упаковке хеш- и криптодвижков, могли бы предложить что-то более специализированное, плотное, дешевое.

2. цены: в текущих реалиях много переплачивается за лишние блоки: хай-спид сердесы (никакого хай-спида для раздачи работы не требуется), ФАПЧи, аппаратные хардмакро (PCIe, DDR), огромные корпуса (подложки во много слоёв) и проч.
или те же матрицы перекоммутаций/межсоединений/роутинга в разных направлениях - я не знаю сколько дополнительных своёв металла в FPGA для этого добра используется и сколько бы можно было съэкономить при заказе масок, но явно один из солидных пунктов cost-optimize.
Т.о. хотелось бы некой лоу-кост серии типа Спартанов - wirebond и доступные/дешевые корпуса.

3. По аналогии с ASIC mining нету FPGA в исполнении SiP: FPGA+DDR на одной подложке (HBM - это уже другой ценовой диапазон) для определенных специализарованных алгоритмов.



Что может выиграть от этого наша индустрия (эмбеддеры):

1. Более широкое распространение FPGA (популяризация в масштабах РасПи и/или Ардуино) - плюс для верндоров же это колоссальный рынок сбыта

2. [Потенциально] создание рынка профессиональных IP-ядер/прошивок, где команды разработчиков выставляют свои более (или менее) оптимизированные ядра новых алгоритмов (майнинга) для конечных пользователей, который выбирают и покупают (воруют) новый вариант каждые 3мес после очередного обновления алгоритма сети

Что думаете, господа-инженеры?

NB! В теме просьба воздерживаться от оффтопика

[warrior-2001]

ПЛИС без sredes и hard-IP давно есть на рынке. Делать на них майнер - вопрос короткого промежутка времени, коли знаешь, что такое MatLab/Simulink и владеешь маршрутом проектирования чуть сложнее, чем Quartus/Vivado only!
У нас даже Кит модули можно получать по приемлемым ценам и на них делать майнеры!
А почему не делают?
Да потому, что слишком часто всё меняется и непрактично все это!
Заказать такую работу под ключ никто не решается - все предлагают долю в деле. А пока делаешь устройство - алгоритм, курс и погода на Марсе начинают меняться и в итоге получаешь пшик!
В качестве шабашки сделать майнер на ПЛИС можно. Но делать из этого основной заработок я бы не стал.
Но я технический специалист. Был бы я менеджером - думал бы иначе наверное!
П.С. - у нас в стане у многих есть доступ к халявному/полухалявному электричеству! Однако даже это не сподвигает на рекорды по майнингу.

[Doka]

ПЛИС без sredes и hard-IP давно есть на рынке. Делать на них майнер - вопрос короткого промежутка времени, коли знаешь, что такое MatLab/Simulink и владеешь маршрутом проектирования чуть сложнее, чем Quartus/Vivado only!

ПЛИС без SERDES и hard-IP всё еще достаточно дороги в силу озвученных в топике причин.

П.С. - у нас в стане у многих есть доступ к халявному/полухалявному электричеству! Однако даже это не сподвигает на рекорды по майнингу.

Рекорды по майнингу прежде всего провоцируются доступным (отсутствие дефицита) и дешевым оборудованием и тут мы опять упираемся в тему дешевых ПЛИС, таргетированных и спроектированных под единственную нишу

[RobFPGA]

Приветствую!

ПЛИС без SERDES и hard-IP всё еще достаточно дороги в силу озвученных в топике причин.
Рекорды по майнингу прежде всего провоцируются доступным (отсутствие дефицита) и дешевым оборудованием и тут мы опять упираемся в тему дешевых ПЛИС, таргетированных и спроектированных под единственную нишу

Без привязки к майнингу - очень грубая оценка
Из за технологии динамического интерконнекта FPGA по скорости работы медленнее от AISC на порядок.
Приблизительно на столько же меньше и плотность элементов на единицу площади.
То есть как минимум в 100 раз реализация алгоритма на FPGA будет менее эффективна чем на ASIC. (в расчете на чип) А если сюда прибавить повышенное потребление и существенно выше стоимость производства чипа FPGA чем ASIC возникнет вопрос - так кому будет выгода от таких чипов?
Специализация же FPGA для узко заточенных функций (hard-IP !!!) цену чипа сильно не снизит а и так узкий рынок сбыта еще и уменьшит.

FPGA это не золотая пилюля от геморроя всех май.. ..разработчиков. Это жесткий (и не дешевый) компромисс.

Удачи! Rob.

[Doka]

Без привязки к майнингу - очень грубая оценка
Из за технологии динамического интерконнекта FPGA по скорости работы медленнее от AISC на порядок.
Приблизительно на столько же меньше и плотность элементов на единицу площади

Rob, спасибо за сообщение.
я как раз и предлагаю вендорам оптимизировать сам интерконнект и архитектуру FPGA под хеш и криптодвижки.
Кто реализовывал подобное подмечал что все они в принципе используют очень сходный элементный базис:
* мультибитовые FF и сдвиговые регистры
* XOR (2, 3, 4 входа)
* 32-разрядные сумматоры (без переноса)
* мультибитовые мультиплексоры

- закладываясь на типичные схемы хеш и криптодвижков можно оптимизировать интерконнект, убрав оверхед и там,
глядишь и перфоманс с энергоэффективностью подтянутся. Опять же, считаю не это останавливающий фактор, а стоимость жирных General Puprosed FPGA

FPGA это не золотая пилюля от геморроя всех май.. ..разработчиков. Это жесткий (и не дешевый) компромисс.

у меня остался вопрос: FPGA - это компромисс между ASIC и ... чем?

[baumanets]

Rob, спасибо за сообщение.
я как раз и предлагаю вендорам оптимизировать сам интерконнект и архитектуру FPGA под хеш и криптодвижки.
Кто реализовывал подобное подмечал что все они в принципе используют очень сходный элементный базис:
* мультибитовые FF и сдвиговые регистры
* XOR (2, 3, 4 входа)
* 32-разрядные сумматоры (без переноса)
* мультибитовые мультиплексоры

- закладываясь на типичные схемы хеш и криптодвижков можно оптимизировать интерконнект, убрав оверхед и там,
глядишь и перфоманс с энергоэффективностью подтянутся. Опять же, считаю не это останавливающий фактор, а стоимость жирных General Puprosed FPGA

То, что для рынка нужны разные ПЛИС для разных ниш - это логично.
То, что производители ломят цены - так рынок ПЛИС сильно монополизирован.
В России ПЛИС пытаются родить 2 компании: Миландр и ИППМ.
Как это выглядит - гора родила мышь.
В Миландре приютили деда, ушедшего с Ангстрема вместе со своими разработками.
В ИППМ дела куда лучше, но ИМХО ресурсов и людей им недостаёт для изготовления чего-то стоящего международного рынка.

Поэтому, если начинать в России РнД по ПЛИС, то конкуренции-то особо никто не составит.
Затачиваться на одни криптомонеты - глупо. Хэши нужно вычислять много где.
В любом кассовом аппарате стоит ФН с криптоалгоритмами. Почему ФН нельзя сделать в виде флэшки для онлайн-касс интернет-магазинов - вопрос к лоббистам ККТ.

Если начинать проект по FPGA - я за. Могу даже бизнес-план помочь составить.
Другой вопрос, какой бюджет нужно выделить на проект, чтобы новая команда собралась,
ибо разработчиков в стране крайний дефицит, а основные затраты помимо запуска будут на фонд оплаты труда.
И самое главное, сбыт уже должен быть налажен до выпуска, т.е. вижу режим работы по предзаказу.
Иначе пока рынок раскачается, можно и разориться.

у меня остался вопрос: FPGA - это компромисс между ASIC и ... чем?

Как я понял рассыпухой...

[Doka]

То, что производители ломят цены - так рынок ПЛИС сильно монополизирован.

На международной арене ситуация несколько изменилась, полезно перестать рефлексировать на отечественных гигантах кремния по госзаказу:
теже FlexLogic с их разработкой FPGA как хардмакро на любой техпроцесс от 40нм до 7нм - плати деньжата, выбирай сколько кубиков ставить на кристалл и запускай ТО - будет тебе счастье безмерное, там даже всеми обожаемый синплифай синтез поддерживает под их еFPGA.
но, увы, это таже классическая архитектура LUT+FF
 2017_10_EFLX4K_TSMC16FF_FFC_12FFC_product_brief.pdf ( 6.43 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 22

Если начинать проект по FPGA - я за. Могу даже бизнес-план помочь составить.
Другой вопрос, какой бюджет нужно выделить на проект, чтобы новая команда собралась,
ибо разработчиков в стране крайний дефицит, а основные затраты помимо запуска будут на фонд оплаты труда.
И самое главное, сбыт уже должен быть налажен до выпуска, т.е. вижу режим работы по предзаказу.
Иначе пока рынок раскачается, можно и разориться.

Давайте уже оставим в покое отечественную микроэлектронику в покое, дайте ей спокойно ......
Меня интересует почему Х или А или L или кто-то менее жирный не видит очевидной возможности для буста бизнеса, ситуация выглядит так: низы не могут, верхи не хотят.

[a123-flex]

Меня интересует почему Х или А или L или кто-то менее жирный не видит очевидной возможности для буста бизнеса, ситуация выглядит так: низы не могут, верхи не хотят.

возможно они просто информированы лучше вашего, и не хотят потерять деньги от вложений в бизнес, который завтра исчезнет как дым)