ПЛИС + свободный рынок, = ничего нет ? Опции

[a123-flex]

Задумался сегодня про железячки с ПЛИС на свободном рынке.
Телеком = ФСБ, локация = война.
Долго чесал репу, а выходит, кроме китов для студентов больше ничего и нет ?

Ну и еще криптоденьги, но как по мне лучше уж сразу наркотики синтезировать садиться...поэтому я это не считаю темой.

[goodsoul]

Акселерация различных нагурзок (workloads) в датацентрах (AI, DB acceleration, genomics, finance...). Но там применяются как правило уже готовые платы сертифицированные и валидированные для серверного использования.
Т.е. FPGA можно рассматривать как альтернативу GPU для многих задач.

[jojo]

Акселерация различных нагурзок (workloads) в датацентрах (AI, DB acceleration, genomics, finance...). Но там применяются как правило уже готовые платы сертифицированные и валидированные для серверного использования.
Т.е. FPGA можно рассматривать как альтернативу GPU для многих задач.

Не подскажете реальный пример использования? Давно хочется сделать что-то полезное для людей.

[goodsoul]

Не подскажете реальный пример использования? Давно хочется сделать что-то полезное для людей.

как это видит Intel
Платформа: https://www.altera.com/solutions/accelerati.../platforms.html
Готовые решения: https://www.altera.com/solutions/accelerati.../solutions.html (обработка изображений/видео, базы данных, биг дата, компрессия и пр.)
Программный стек:https://www.altera.com/solutions/acceleration-hub/acceleration-stack.html
Свое решение можно запилить на RTL или OpenCL

[jojo]

как это видит Intel
Платформа: https://www.altera.com/solutions/accelerati.../platforms.html
Готовые решения: https://www.altera.com/solutions/accelerati.../solutions.html (обработка изображений/видео, базы данных, биг дата, компрессия и пр.)
Программный стек:https://www.altera.com/solutions/acceleration-hub/acceleration-stack.html
Свое решение можно запилить на RTL или OpenCL

В общем, я понял что надо сделать решение и предоставить его на всеобщее обозрение. Буквально перед носом у клиента поместить, иначе дело не сдвинется.

Было бы неплохо сформулировать требования к ускорителю, примерно так: Алгоритм Такой-то, Входные данные [M][N][..], Выходные данные [O][P][Q], посчитать за время Т ... , финансовый выхлоп S, лучше SSS.

А то связи с другими отраслями нет, пока поймёшь, что им надо, пока сделаешь - пройдут годы.

Облачные решения на FPGA тоже можно рассмотреть, но что-то они мне не нравятся пока. У меня вся вычислительная система проще, чем их обёртка, и при этом нужно всё отдать в виде исходников, что неприемлемо.


>В свете обсуждения: меня особо умиляет ограничение на импорт устройств с шифрованием, под которое в данный момент попали новые системы на кристалле от Xilinx. Которые при их цене по карману в основном только комитетчикам. В итоге выходит вор у вора дубинку украл гэбэшник гэбэшник на голову нагадил.

Прямо так нужны они эти новые системы на кристалле кому?

Здась со старыми-то плисами на 28 нм не знаешь, что сделать.

[a123-flex]

В общем, я понял что надо сделать решение и предоставить его на всеобщее обозрение. Буквально перед носом у клиента поместить, иначе дело не сдвинется.

Было бы неплохо сформулировать требования к ускорителю, примерно так: Алгоритм Такой-то, Входные данные [M][N][..], Выходные данные [O][P][Q], посчитать за время Т ... , финансовый выхлоп S, лучше SSS.

А то связи с другими отраслями нет, пока поймёшь, что им надо, пока сделаешь - пройдут годы.

Есть только один ньюанс: все описанные направления весьма капиталоемкие, а многие, имхо, вообще, не рыночная ниша, а удочка больших компаний в поиске новой ниши.

Не для голодных энтузиастов однозначно.

В свете обсуждения: меня особо умиляет ограничение на импорт устройств с шифрованием, под которое в данный момент попали новые системы на кристалле от Xilinx. Которые при их цене по карману в основном только комитетчикам. В итоге выходит вор у вора дубинку украл гэбэшник гэбэшник на голову нагадил.

[jojo]

Есть только один ньюанс: все описанные направления весьма капиталоемкие, а многие, имхо, вообще, не рыночная ниша, а удочка больших компаний в поиске новой ниши.

Не для голодных энтузиастов однозначно.

Примерно 2-3 человека, работающих по совместительству за 2-3 млн в год такие дела поднимают. Раньше поднимали, сейчас дороже, наверное, раза в 2.

Всё остальное надстройка, и да, весьма капиталоёмкая.

А молекулярные биологи отправили меня в МГУ, круг пока замкнулся.

[a123-flex]

Примерно 2-3 человека, работающих по совместительству за 2-3 млн в год такие дела поднимают. Раньше поднимали, сейчас дороже, наверное, раза в 2.

Всё остальное надстройка, и да, весьма капиталоёмкая.

Ну, и сколько итого миллионов нужно вложить с весьма сомнительными перспективами продаж в кризис, с ПРОГНОЗИРУЕМЫМ сроком окупаемости я так понимаю не менее 3 лет ? Причем Вы ведь говорили про деньги на руки, те после всех налогов ? Те умножаем еще на 1.6 ?

Навскидку много можете таких инвесторов в России перечислить ?

Не согласен. Всё это - интерфейсы и стандарты общепромышленного и гражданского назначения.

покажите промышленный вычислитель формата cpci vme vpx, и предприятие-потребитель этой продукции не из ВПК или телекома.

[ikm]

покажите промышленный вычислитель формата cpci vme vpx, и предприятие-потребитель этой продукции не из ВПК или телекома.

Отвечу за коллегу:
Довольно много компаний гражданского сектора у которых востребован эти форм факторы. VME и VPX в меньшей степени у нас в России (просто исторически сложилось, что в США он прижился лучше). Например компании где требуется большое число модулей сбора информации с конечных пунктов, а с учётом больших расстояний, то в одном шкафу могут находится одновременно модули RS232 E1 Ethernet 10/100/1000 10G и оптика. Например всякие нефте газовые компании, РЖД.

[a123-flex]

Отвечу за коллегу:
Довольно много компаний гражданского сектора у которых востребован эти форм факторы. VME и VPX в меньшей степени у нас в России (просто исторически сложилось, что в США он прижился лучше).

Я даже могу сказать почему - потому что стоит как самолет. А в Америке денег куры не клюют)

Например компании где требуется большое число модулей сбора информации с конечных пунктов, а с учётом больших расстояний, то в одном шкафу могут находится одновременно модули RS232 E1 Ethernet 10/100/1000 10G и оптика. Например всякие нефте газовые компании, РЖД.

Я бы не назвал их свободным рынком, тк попробуйте туда продать) Если Вы можете туда продавать, ПЛИС Вам не нужны))

Я и сам видел компанию, разрабатывающую оборудование для маркировки газпромовских труб. Песня. Плисов навалом, стоят лазеры, самые крутые немецкие гальванопривода, по-моему чуваки даже собственную краску разработали. Маркиратор стоит несколько десятков k$. Но я не смогу туда продать свой продукт(
Помимо всего прочего, для того чтобы сделать такую железку нужна инсайдерская информация от газпрома о технологии изготовления трубы и ее покрытиях, тк вся фишка маркиратора - в том что он ГАРАНТИРОВАННО не испортит защитное покрытие маркируемого куска трубы, которая стоит !100к$!.

[ikm]

Я даже могу сказать почему - потому что стоит как самолет. А в Америке денег куры не клюют)


Я бы не назвал их свободным рынком, тк попробуйте туда продать) Если Вы можете туда продавать, ПЛИС Вам не нужны))

А что для вас свободный рынок? Это эфемерное понятие, его уже как с середины 60-гг не стало во всём мире, когда корпорации начали глобализацию. Вы сейчас даже ведро картошки не можете продать на рынке. И не только в России.

Я и сам видел компанию, разрабатывающую оборудование для маркировки газпромовских труб. Песня. Плисов навалом, стоят лазеры, самые крутые немецкие гальванопривода, по-моему чуваки даже собственную краску разработали. Маркиратор стоит несколько десятков k$. Но я не смогу туда продать свой продукт(
Помимо всего прочего, для того чтобы сделать такую железку нужна инсайдерская информация от газпрома о технологии изготовления трубы и ее покрытиях, тк вся фишка маркиратора - в том что он ГАРАНТИРОВАННО не испортит полимерное защитное покрытие куска трубы, которая стоит !100к$!.

А, то есть вы хотите получить технологию даром и клепать свои лазеры. Неее, так не получится, сначала вложитесь в исследования, закупите образцы труб и начинайте разрабатывать. Сделаете дешевле или лучше, будут у вас покупать не волнуйтесь.
Знаете, это уже напоминает "нытье Ивана на печи", который жалуется, что ему все мешают, а то он бы давно уже всех врагов победил. Вот вы лично пытались, что либо предложить РЖД или Газпрому?

[wolfman]

Сделаете дешевле или лучше, будут у вас покупать не волнуйтесь.

Не будут, тут вот под шумок об импортозамещении кое-как нагнули Газпром на покупку отечественного телеком оборудования.

Так они прямо заявили, что сделают, что угодно, но у нас покупать не будут.

Тот же ростелеком выкатил такие требования, что закачаешься, но Ростелеком понятно он вложился в компанию Т8, а тут бац и низя так делать.

А тут ещё безопасники нарисовались и свои требования выкатили, причём сами не могут объяснить что и зачем им надо, за одно "обрадовали", что ПЛИСы пока потерпят, но не долго. Сидим делаем аналоги PMC и Broadcom на ПЛИС и чешем репу что делать дальше.

[a123-flex]

Не будут, тут вот под шумок об импортозамещении кое-как нагнули Газпром на покупку отечественного телеком оборудования.

Так они прямо заявили, что сделают, что угодно, но у нас покупать не будут.

Тот же ростелеком выкатил такие требования, что закачаешься, но Ростелеком понятно он вложился в компанию Т8, а тут бац и низя так делать.

А тут ещё безопасники нарисовались и свои требования выкатили, причём сами не могут объяснить что и зачем им надо, за одно "обрадовали", что ПЛИСы пока потерпят, но не долго. Сидим делаем аналоги PMC и Broadcom на ПЛИС и чешем репу что делать дальше.

Ну вопщем имхо здесь есть 2 подхода.

Можно ненавидеть чистой пролетарской ненавистью типов типа ikm, что сидят как кроты в Газпром норе и пилят. И еще возмущаются, а что это вы мол в мою нору смотрите, мне самому мало.

Но вот если честно, я вдруг вспомнил один эпизод из личной практики. Общался с одним российским производителем не буду говорить чего, и они мне говорят "возьми нас к себе в изделие, мы хорошие". Я им тогда ответил "до сих пор я делал все возможное, чтобы вас к себе в изделие не брать." Почему ? Да потому что с поддержкой хреново, errata на нуле, как доходит до проблем - все в кусты. А начальство с кого будет стружку снимать ? Ведь с меня же ? Я ведь компонент выбрал и поставил, из-за которого изделие не работает... Да и ценники конские - начальство оно конечно всегда во исполнение приказа президента готово импортозамещать, да вот только как до оплаты счетов доходит, частенько наступает полный ступор.

Ну и таки взял. Когда до дела дошло, возникли вопросы, говорю ребятам: а вот как вы проверяете исправность этого узла своего изделия для ОТК ? Они мне: по косвенным признакам. И дальше - молчок. Тут я и вспомнил беседу первую(

В области телекома конечно все не так очевидно, дабы НАТОвский телеком весь по ТЗ прослушивается НАТО, а деньги у Газпрома бесконечные - государственные. Прослушка НАТО вроде как для Газпрома должно быть смертельно страшно. Странно что они этого не боятся...

В свете перлов ikm, возможно им НАТО друг, а не враг.

[Tpeck]

Прослушка НАТО вроде как для Газпрома должно быть смертельно страшно.

Почему?

[a123-flex]

Почему?

Дело вроде как масштаба государственного, и на политику сильно завязано. А значит супостатам о подробностях знать не нужно. Нет ?)

[Tpeck]

Дело вроде как масштаба государственного, и на политику сильно завязано. А значит супостатам о подробностях знать не нужно. Нет ?)

Может конфиденциальные подробности составляют доли процента от общего трафика, который идет другими каналами.
А львиная доля трафика ни какой конфиденциальности не представляет, зато стабильность работы и качественный саппорт там очень важны. В этом заинтересованы, и потребители - Европа, и производители. В случае же глобального ППЦ - кто производитель, уже не так будет важно.
Отечественным производителям пока не догнать запад по качеству в ширпотребе.