реклама на сайте
подробности

 
 
> Посмотрите трасировку. Что не так?
Pat
сообщение Mar 27 2018, 19:41
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 421
Регистрация: 27-05-05
Из: Энергодар
Пользователь №: 5 480



Здравствуйте Уважаемые Участники форума.

Постоянно приходится разводить платы (это не основанная моя работа), они как бы работают, но решил еще раз почитать в сети по правилам трассировки.
Оказывается я делаю много чего не так.
Начитался переделал весь дизайн, но очень хочется совета.
Может опять все не так.

Плата примитивная
Процессор STM32F051
к нему подключено 4 температурных датчика MAX6675 от ардуины (желание заказчика).
Все это будет сбрасываться по RS485 в основную плату.
Разъем к которому подключаем RS485 питание +5В линии А и В соответственно земля.
По RS485 нет никакой гальвано развязки и длина линии будет полметра или того меньше.
Так получилось в принципе не важно.
В самой схемотехнике прошу особо не ковыряться.

Интересно услышать мнения по дизайну самой платы.
Плату прикладываю но PCAD2006.
Может в другом формате выложить, не знаю в каком.

Прикрепленный файл  RS485_V1.0.pcb ( 287.99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 155


Добавил в pdf, слой bottom отзеркалил.

Прикрепленный файл  RS485_top.pdf ( 79.69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 290

Прикрепленный файл  RS485_bottom.pdf ( 78.2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 176


Пытался сконвертировать в Altium, но при конвертации изменился земляной полигон.
Altium увы не знаю что бы исправить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
EvilWrecker
сообщение Apr 1 2018, 20:42
Сообщение #2


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Ну, прямо отдохнуть не даете. Тут выходные, а вы: давайте ссылки, пароли, явки biggrin.gif Ленивый я ... laughing.gif

Уже понедельник, пора laughing.gif
Цитата
Все тут на начальном уровне и каких-либо научных работ от английских учОнных в качестве подтверждения не требует.

На самом деле нет, но давайте разделим "задачу" как бы на две части.
Цитата
Guard ring проводятся не только для электрического экранирования

Нигде, никак и никогда guard ring ничего не экранирует. Вот так, да. Почему? Ну как бы так сказать- кольцо не экранирует, а экранирует, простите, экран biggrin.gif. Кольцо- не экран. Кольцо- это кольцо.

Поскольку кварц это не "плоское нечто", чтобы его заэкранировать нужен именно экран(аля клетка Фарадея). Но вот что интересно: во всех индусских гайдах разные кольца, разная геометрия, разное заземление, разные вырезы и пр - как же у них определена "универсальная эффективность" для произвольного дизайна?
Цитата
но и для разделения по поверхности зоны генератора от других цепей схемы.
При повышенной влажности и отсутствии защитного кольца, утечки и взаимовлияние рядом лежащих трасс с генератором будут больше, чем при наличии оного.

Вот это уже совсем другая история, т.к. это(если отбросить издержки описания biggrin.gif )и есть место где guard ring может применяться. Здесь не замороченный RF с магическими фигурами, здесь именно следующее:
Цитата
situations where the tiny leakage of current through the insulating surfaces of a wire or PCB trace would otherwise cause error in the measurements or functionality of the device

Но ток течет из-за разности потенциалов, поэтому чтобы guard работал его потенциал должен быть такой же как и у защищаемого участка
Цитата
The basic principle is to protect the sensitive wire with a surrounding guard that is held at the same voltage as the wire. If they are at the same voltage then there will be no leakage from the sensitive wire being shielded. This is typically achieved using a voltage buffer/follower that matches the guard voltage to the wire voltage. The leakage from the shield to other circuit elements is of little concern as it is being sourced from the buffer which has a low output impedance.

Поэтому то что приводится в индусских гайда это мягко говоря х-та редкостная biggrin.gif Делая окружение из земли(нулевой потенциал) именно с точки зрения принципов работы guard ring можно как раз утечки поднять (правда на малозначимые величины)- но никто особо в этих гайдах про утечки не говорит, все они рассматривают вопрос в контексте EMC/EMI(важная оговорка). А в контексте EMC чтобы хоть о чем то говорить нужно делать "сплошное пятно" земли вокруг и под кварцем- как раз в некоторых RF дизайнах это можно ожидаемо встретить.

Можно конечно докопаться с аргументами про инвертирующий усилитель, но здесь не какой-то там прецизионный аналог с измерениями ниже наноампер. Кроме того, именно в вашем описании проблемы влажности сбой кварца видится наименее интересным- если я правильно понял масштаб, там уже возможно замыкание питания на землю biggrin.gif

По остальному:
Цитата
DC/DC конверторы стараюсь по возможности окружить земляными полигонами.

Если есть место то я и сам заливаю их вокруг, так сказать назло некоторым местным которые считают что от этого ужасные звоны на фронтах(и вообще не по даташиту) и что то там еще biggrin.gif Но в основном чтобы застолбить сразу хорошую землю под преобразователь, медь под охлаждение и хороший ввод/вывод самого питания. EMC/EMI там "делается" чуть иначе, хотя конечно сходу припоминаю инновационные приемы когда именно сразу под индуктором, между падами режут медь на внешнем слое(только). Как говорят гуру- убирает наводки biggrin.gif Здесь конечно стоило бы спросить их, что происходит со следующим слоем, почему работоспособна эта конструкция, почему у LT/AD такие крутые uModule- даже без вопросов о том как "выглядит эм поле" индуктора. Но это уже другая история, хоть и клиническая.
Цитата
Я назвал транзитными токами токи, которые протекают по трассам или полигону земли через рассматриваемый участок платы и не вызваны компонентами, которые расположены на этом участке.
Пример: входной разъем на одном краю платы, мощная нагрузка - на другом. Между ними МК. И к дорожке земли от разъема до нагрузки в центре подключены земля МК и нагрузочные емкости кварца. Генератору в таких условиях сладко не придется.

В принципе понятно о чем речь, но точно можно сказать что если "основная земля" сделана неправильно, то никакие кольца уже не помогут.
Цитата
Скажете: я утрирую и нормальный разработчик так никогда не сделает.

Почему же- задачи разные могут быть, как и хотелки у кастомера разной степени адекватности.
Цитата
Да, знающий не сделает, но есть еще и начинающие разработчики. Вот для них эти руководства и пишутся.

Для совсем начинающих- может быть: мол, пока еще не разобрался, только начал. Однако тенденция такова что очень нередко можно встретить определенные перлы из уст людей, которые не должны ничего такого выдавать ни при каких условиях. Речь тут как вы понимаете, о всяких гурах, истинных профессионалах и пр. laughing.gif
Цитата
Все мы когда то были начинающими.

Разумеется.
Цитата
Плохо, что и они попали под влияние осуждаемой вами индусской философии sm.gif

Тут вы меня сильно переоцениваете- я ни на что и ни на кого не влияю. Но индусов конечно сильно недолюбливаю, да.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Baser
сообщение Apr 2 2018, 18:48
Сообщение #3


Просто Che
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 567
Регистрация: 22-05-07
Из: ExUSSR
Пользователь №: 27 881



Цитата(EvilWrecker @ Apr 1 2018, 23:42) *
Нигде, никак и никогда guard ring ничего не экранирует. Вот так, да. Почему? Ну как бы так сказать- кольцо не экранирует, а экранирует, простите, экран biggrin.gif. Кольцо- не экран. Кольцо- это кольцо.

Тут я могу с вами согласиться, что моя терминология в этом вопросе некорректна. Да, де-юре защитное кольцо не является электрическим экраном. Можете считать, что я применил этот термин в "бытовом" смысле: экранирует == отделяет, защищает sm.gif

Цитата
Тут вы меня сильно переоцениваете- я ни на что и ни на кого не влияю. Но индусов конечно сильно недолюбливаю, да.

Т.е. все-таки получается, что вы ничего не имеете против "философии" руководств по разводке кварцевых генераторов,
а возражаете против "индусской" практики бездумного применения руководящих положений.
И тут я тоже могу согласиться. Голова инженеру нужна для того, чтобы думать и выбирать наиболее подходящие для конкретного дизайна рекомендации.

Но клятые индусы проникли во все микроэлектронные фирмы, что же делать? sm.gif
Практически у всех есть подобные руководства: AN1365-RTCC Best Practices
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Pat   Посмотрите трасировку. Что не так?   Mar 27 2018, 19:41
- - aaarrr   Цитата(Pat @ Mar 27 2018, 22:41) Может в ...   Mar 27 2018, 20:45
- - twix   На первый взгляд вполне нормальная трассировка. Т...   Mar 28 2018, 07:44
|- - Pat   Цитата(twix @ Mar 28 2018, 09:44) Термаль...   Mar 28 2018, 08:02
- - EvilWrecker   ЦитатаМеня больше волнует земляной полигон под про...   Mar 28 2018, 13:08
|- - Pat   EvilWrecker, родненький Вы мой спасибо. Цитата(Evi...   Mar 28 2018, 14:26
|- - Andreas1   Цитата(Pat @ Mar 28 2018, 17:26) Ух ты де...   Mar 28 2018, 15:41
|- - Pat   Цитата(Andreas1 @ Mar 28 2018, 17:41) Ваш...   Mar 28 2018, 17:27
- - EvilWrecker   ЦитатаНа сахаре я читал лет 10 назад и придерживал...   Mar 28 2018, 14:54
- - EvilWrecker   ЦитатаВ печке при таком вылете площадок обычно здо...   Mar 28 2018, 15:58
|- - Andreas1   Цитата(EvilWrecker @ Mar 28 2018, 18:58) ...   Mar 28 2018, 17:30
|- - twix   Цитата(EvilWrecker @ Mar 28 2018, 16:58) ...   Mar 28 2018, 17:39
- - Baser   Первое, что бросается в глаза, это частокол перехо...   Mar 28 2018, 16:02
- - Jury093   Цитата(Pat @ Mar 27 2018, 22:41) Постоянн...   Mar 28 2018, 16:02
- - EvilWrecker   ЦитатаПочитайте про разводку кварцев у МК. У любог...   Mar 28 2018, 16:10
- - twix   Ну да после схемы плата выглядит по другому и Ваше...   Mar 28 2018, 16:12
- - EvilWrecker   ЦитатаВот тут я бы с вами поспорил И совершенно на...   Mar 28 2018, 17:48
|- - twix   Цитата(EvilWrecker @ Mar 28 2018, 18:48) ...   Mar 28 2018, 20:31
|- - Pat   Друзья, Сенсеи схемотехники и мастера PCB! Во...   Mar 28 2018, 20:42
|- - Baser   Цитата(Pat @ Mar 28 2018, 23:42) Вот есть...   Mar 29 2018, 16:08
- - EvilWrecker   ЦитатаПоходу мы их таки да по разному используем. ...   Mar 28 2018, 20:55
|- - twix   Цитата(EvilWrecker @ Mar 28 2018, 21:55) ...   Mar 29 2018, 02:58
- - EvilWrecker   ЦитатаТо, что вам представляется глупым, я лично с...   Mar 29 2018, 21:04
|- - Pat   Цитата(EvilWrecker @ Mar 29 2018, 23:04) ...   Mar 30 2018, 15:41
- - Uree   В случае кварцев для процессоров и подобного пробл...   Mar 30 2018, 16:54
|- - EvilWrecker   Цитата(Uree @ Mar 30 2018, 20:54) В случа...   Mar 30 2018, 17:13
- - Baser   Цитата(Pat @ Mar 30 2018, 18:41) Но есть ...   Mar 30 2018, 19:21
- - EvilWrecker   ЦитатаНа приведенной вами плате многослойный дизай...   Mar 30 2018, 20:01
|- - Baser   Цитата(EvilWrecker @ Mar 30 2018, 23:01) ...   Mar 30 2018, 20:40
- - EvilWrecker   ЦитатаНа сим, как обычно говориться, позвольте отк...   Mar 30 2018, 21:06
|- - Baser   Цитата(EvilWrecker @ Mar 31 2018, 00:06) ...   Apr 1 2018, 19:08
- - EvilWrecker   ЦитатаТут я могу с вами согласиться, что моя терми...   Apr 2 2018, 20:12


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 02:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0146 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016