реклама на сайте
подробности

 
 
> Рассчитать предполагаемую мощность передатчика
-=Женек=-
сообщение Sep 11 2006, 08:48
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 559
Регистрация: 6-09-06
Пользователь №: 20 131



Охранная системадля гаражного кооператива.
Самый удаленный передатчик будет располагаться в 30 м от приеника, при этом сигнал будет проходить через 5 однослойных кирпичных стен. Какову должна быть примерно рассчетная мощность передатчика и чувствительность приемника. Скорость передачи будет невысока, хватит и 5 kb/c.

P.S. правда, что на более выскоих частотах (300-400 МГц) прохождение радиоволн сквозь стены выше?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Eddy_Og
сообщение Sep 15 2006, 04:29
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 36
Регистрация: 16-08-06
Пользователь №: 19 579



2_Мирабелла
Скажите, а Вы случайно системами с размазанным спектром не занимались?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Sep 15 2006, 07:23
Сообщение #3


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(Eddy_Og @ Sep 15 2006, 08:29) *
2_Мирабелла
Скажите, а Вы случайно системами с размазанным спектром не занимались?


Вообще-то многие сигналы с небольшой натяжкой можно назвать сигналами с "размазанным" спектром. Степень "размазанности" определяется шириной спектра, необходимого для передачи информации по отношению к ширине занимаемого спектра.
Эта избыточность и есть основа для "вытягивания" сигнала из под шума.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rull
сообщение Sep 15 2006, 13:20
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 86
Регистрация: 16-02-06
Из: Киев
Пользователь №: 14 398



Вообще к системам с размазанным спектром относят стстемы которые размазывают спектр а не прыгают по частоте быстро или медленно. Отличительной особенностью этих систем является возможность принимать полезный сигнад при С/Ш меньше единины, т.е. под шумами.
Принцип - модуляция несущей шумоподобным ( псевдослучайным ) сигналом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Sep 15 2006, 14:41
Сообщение #5


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(Rull @ Sep 15 2006, 17:20) *
Вообще к системам с размазанным спектром относят стстемы которые размазывают спектр а не прыгают по частоте быстро или медленно. Отличительной особенностью этих систем является возможность принимать полезный сигнад при С/Ш меньше единины, т.е. под шумами.
Принцип - модуляция несущей шумоподобным ( псевдослучайным ) сигналом.


А что-такое "размазывание спектра"? smile.gif
Отличительной способностью сигналов с ППРЧ является "возможность принимать полезный сигнад при С/Ш меньше единины, т.е. под шумами."
Способ размазывания - прыжки частоты.
Это так-же шумоподобный сигнал.
Подробнее у Варакина Л.Е. "Системы связи с шумоподобными сигналами", стр.33, параграф 2.4 "Основные типы ШПС"
(ШПС-это шумоподобный сигнал, стр.3).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rull
сообщение Sep 18 2006, 06:53
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 86
Регистрация: 16-02-06
Из: Киев
Пользователь №: 14 398



Цитата(Mirabella @ Sep 15 2006, 17:41) *
Отличительной способностью сигналов с ППРЧ является "возможность принимать полезный сигнад при С/Ш меньше единины, т.е. под шумами."

Это и есть отличительная особенность С/Ш ВСЕГДА меньше единицы и уверенный прием, а не тогда когда после прыжка на очередную частоту обнаруживается что та С/Ш меньше единицы и как следствие невозможность достоверного приема.
Принципы приема у системы с прыгающей частотой и системы с расщепленным спектром совершенно разные.
Последние работают под шумами, будь то эфирный шум или уже занятый другим передатчиком канал ( Это, Мирабела, яркий пример того как чувствительность приемника не зависит от электромагнитной обстановки). Тут проявляется главное свойство этой ситемы - необнаруживаемость и скрытность, а значит невозможность перехвата передаваемой информации. Так же такие системы невозможно подавить.

Сообщение отредактировал Rull - Sep 18 2006, 07:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Sep 18 2006, 11:01
Сообщение #7


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(Rull @ Sep 18 2006, 10:53) *
Цитата(Mirabella @ Sep 15 2006, 17:41) *

Отличительной способностью сигналов с ППРЧ является "возможность принимать полезный сигнад при С/Ш меньше единины, т.е. под шумами."

Это и есть отличительная особенность С/Ш ВСЕГДА меньше единицы и уверенный прием, а не тогда когда после прыжка на очередную частоту обнаруживается что та С/Ш меньше единицы и как следствие невозможность достоверного приема.
Принципы приема у системы с прыгающей частотой и системы с расщепленным спектром совершенно разные.
Последние работают под шумами, будь то эфирный шум или уже занятый другим передатчиком канал ( Это, Мирабела, яркий пример того как чувствительность приемника не зависит от электромагнитной обстановки). Тут проявляется главное свойство этой ситемы - необнаруживаемость и скрытность, а значит невозможность перехвата передаваемой информации. Так же такие системы невозможно подавить.



Почитайте внимательнее то, что я написала ранее по этому поводу.
Не спешите опровергать.


Ваше:

Цитата(Rull @ Sep 18 2006, 10:53) *
Это и есть отличительная особенность С/Ш ВСЕГДА меньше единицы и уверенный прием, а не тогда когда после прыжка на очередную частоту обнаруживается что та С/Ш меньше единицы и как следствие невозможность достоверного приема.


сформулировано слишком небрежно для понимания.


Цитата(Rull @ Sep 18 2006, 10:53) *
Принципы приема у системы с прыгающей частотой и системы с расщепленным спектром совершенно разные.


Не существует каких-либо "сигналов с расщепленным спектром".
Есть просто ШПС, повторяться больше не буду.
Из экономии времени направляю страницу из Варакина. Почитайте (про прыгающие частоты), если после этого возникнут вопросы , можем продолжить. Скачайте Варакина и полистайте хотя-бы.....
Или свяжитесь с концерном "Созвездие" (они выпускают радиостанции ППРЧ) и сообщите им Ваши "новости" по поводу "расщепленных" спектров smile.gif .

Цитата(Rull @ Sep 18 2006, 10:53) *
Это, Мирабела, яркий пример того как чувствительность приемника не зависит от электромагнитной обстановки).


Еще раз прошу: читайте внимательно те сообщения, на которые Вы отвечаете.

Чувствительности бывают разные.
Есть такое понятие, как "максимально допустимая чувствительность". Это та чувствительность, превышение которой приведет к понижению качества работы радиоканала в конкретной помеховой (электромагнитной) обстановке. Извините, сверхэлементарный пример для понимания: Ваш передатчик обеспечивает на входе вашего приёмника уровень сигнала минус 60 ДбВт, что обеспечивает отношение сигнал\шум, например 40 дБ (цифры условные) Эту цифру (минус 60ДбВт) можно назвать допустимой чувствительностью, не ставить увч на входе и т.п. А Вы применяете приемное устройство с чувствительностью минус 130 дБВт( к примеру).
Если Ваш радиотракт-единственный в Солнечной системе, то ничего страшного. А если нет?
Вот по этому чувствительность приемного устройства должна быть не большой и не маленькой, она должна учитывать условия работы радиотракта. Причем все условия, и не только электромагнитную обстановку. Но это отдельный вопрос.

Вот , например, на стр. 23 прекрасной книги "Электромагнитная совместимость радиоэлектронных средств и непреднамеренные помехи" (Составитель Дональд Р.Ж.Уайт), том 1., утверждается, что от электромагнитной обстановки зависят усиление, чувствительность и избирательность в радиотракте.
Я этому верю. smile.gif

Кстати, зависит (меняется) так-же чувствительность приемного устройства от электромагнитной обстановки и непосредственно во время самого приёма. Но я писала не об этом. Это отдельный вопрос.


Цитата(Rull @ Sep 18 2006, 10:53) *
Тут проявляется главное свойство этой ситемы - необнаруживаемость и скрытность, а значит невозможность перехвата передаваемой информации. Так же такие системы невозможно подавить.


Уже говорилось: подавить (и перехватить) можно всё. За соответствующие деньги. smile.gif
И над этим люди работают: посмотрите (если интересно) открытые патенты РФ №1840037 и №2197063.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- -=Женек=-   Рассчитать предполагаемую мощность передатчика   Sep 11 2006, 08:48
- - TheMad   Нужно дешевое решение или надежное? Если дешевое- ...   Sep 11 2006, 09:07
- - Mirabella   [quote name='-=Женек=-' date='Sep 11 2...   Sep 11 2006, 09:45
|- - Rull   Цитата(Mirabella @ Sep 11 2006, 12:45) Ве...   Sep 11 2006, 12:58
|- - Mirabella   Цитата(Rull @ Sep 11 2006, 16:58) Цитата(...   Sep 11 2006, 15:33
|- - Rull   Цитата(Mirabella @ Sep 11 2006, 18:33) Ци...   Sep 12 2006, 11:34
|- - Mirabella   Цитата(Rull @ Sep 12 2006, 15:34) Ходосов...   Sep 12 2006, 13:55
- - Shurmas   Я использовал и рекомендую радио-модули dp1203. Ра...   Sep 11 2006, 09:58
- - -=Женек=-   Что подразумевается под качеством? Мощность выходн...   Sep 11 2006, 10:06
- - Valery_Vlad   Вы наверно имели ввиду ADF7025? Это трансивер. При...   Sep 11 2006, 10:17
- - Shurmas   закажите trf6903 и msp430f149 бесплатно и на ti.co...   Sep 11 2006, 10:34
- - -=Женек=-   Да, кстати еще одну вещь хочу спросить. ээ... собс...   Sep 11 2006, 11:43
|- - Shurmas   Цитата(-=Женек=- @ Sep 11 2006, 15...   Sep 11 2006, 13:47
|- - Harbinger   Цитата(-=Женек=- @ Sep 11 2006, 14...   Sep 11 2006, 15:36
|- - Mirabella   Цитата(-=Женек=- @ Sep 11 2006, 15...   Sep 11 2006, 15:57
- - Valery_Vlad   А вы не думаете, что сеть сделать на порядок сложн...   Sep 11 2006, 12:48
- - -=Женек=-   Нет, сеть не выход. У меня же трансиверы. Централь...   Sep 11 2006, 14:50
|- - Shurmas   Цитата(-=Женек=- @ Sep 11 2006, 18...   Sep 11 2006, 16:20
- - Valery_Vlad   Неизбежно возникнет вопрос о температурной нестаби...   Sep 11 2006, 17:10
- - -=Женек=-   Гаражей 116. Запарюсь с каналами. ЦитатаЯ бы ста...   Sep 11 2006, 19:46
|- - Harbinger   Цитата(-=Женек=- @ Sep 11 2006, 22...   Sep 12 2006, 05:42
|- - Mirabella   Цитата(-=Женек=- @ Sep 11 2006, 23...   Sep 12 2006, 07:06
- - Gelo   Лет 10 назад спроектировали и сделали подобную сис...   Sep 12 2006, 03:21
- - konoval1   Можно модуль Zigbee XBP24-AUI-001, 1000р, 1км. htt...   Sep 12 2006, 04:35
- - TheMad   Я в свое время делал систему для голосования в зал...   Sep 12 2006, 08:26
- - Valery_Vlad   Хотелось бы все же расчитать ослабление сигнала на...   Sep 12 2006, 11:58
- - -=Женек=-   нн---даааа... если уж корифеи спорят, что мне вооб...   Sep 12 2006, 15:23
- - Valery_Vlad   Не надо льстить! Спора ещё не было! Можете...   Sep 12 2006, 15:35
- - -=Женек=-   Я решил все-таки на trf6903. Во первых много аппно...   Sep 12 2006, 15:53
|- - Harbinger   Цитата(-=Женек=- @ Sep 12 2006, 18...   Sep 12 2006, 16:34
- - Valery_Vlad   Начинать надо с финансовых вопросов. Сколько хотит...   Sep 12 2006, 16:57
- - -=Женек=-   На гаражный комплект максимум 1000 руб. Базовая ст...   Sep 12 2006, 17:10
|- - Harbinger   Цитата(-=Женек=- @ Sep 12 2006, 20...   Sep 13 2006, 05:35
|- - Rull   Вы можете использовать не только готовые микросхем...   Sep 13 2006, 06:46
- - Valery_Vlad   Посчитайте стоимость trf6903, процессора, кварцы 2...   Sep 12 2006, 18:00
- - -=Женек=-   Хм.... кто-нибудь заказывал бесплатные образцы от ...   Sep 12 2006, 18:11
- - Valery_Vlad   Мне кажется бесплатно можно получить только новые ...   Sep 12 2006, 18:47
- - -=Женек=-   ЦитатаМне кажется бесплатно можно получить только ...   Sep 12 2006, 19:39
- - Valery_Vlad   Если считаете себя готовым к такому делу, тогда на...   Sep 12 2006, 19:51
- - -=Женек=-   ЦитатаУ вас это отнимет массу времени, Знаю, не п...   Sep 12 2006, 20:48
|- - Mirabella   Цитата(-=Женек=- @ Sep 13 2006, 00...   Sep 14 2006, 07:18
- - Serj78   Если бы делал я, то я пошел бы по упомянотому пути...   Sep 12 2006, 22:00
- - Gelo   2_Женек Только не обижайтесь. Вы - медик. А значит...   Sep 13 2006, 02:41
- - Valery_Vlad   У нас, разработчиков, работа начинается с разработ...   Sep 13 2006, 05:27
- - -=Женек=-   ЦитатаПотом, уверяю Вас, Вы столкнетесь еще и с ор...   Sep 13 2006, 15:33
- - Lonesome Wolf   Интересно, вещи обсуждаются не совсем те, IMHO. За...   Sep 13 2006, 16:45
- - Valery_Vlad   Все очень просто! Не существует техзадания. От...   Sep 13 2006, 16:51
- - Gelo   Я Вам так говорю, потому что Вы не только как разр...   Sep 14 2006, 02:30
- - -=Женек=-   ЦитатаВот, например (только один организационный в...   Sep 14 2006, 15:25
|- - Harbinger   Цитата(Rull @ Sep 15 2006, 16:20) Принцип...   Sep 15 2006, 14:41
- - Eddy_Og   Вы имеете ввиду базу сигнала? Ну сложный сигнал - ...   Sep 15 2006, 09:53
|- - Mirabella   Цитата(Eddy_Og @ Sep 15 2006, 13:53) Вы и...   Sep 15 2006, 12:52
- - Valery_Vlad   Снова возобновилась дискуссия о ППРЧ! Интересн...   Sep 15 2006, 21:15
|- - Mirabella   Цитата(Valery_Vlad @ Sep 16 2006, 01:15) ...   Sep 16 2006, 06:55
|- - Rull   Цитата(Mirabella @ Sep 16 2006, 09:55) Са...   Sep 18 2006, 07:08
|- - Mirabella   Цитата(Rull @ Sep 18 2006, 11:08) Цитата(...   Sep 18 2006, 11:13
|- - Rull   Цитата(Mirabella @ Sep 18 2006, 14:13) Кр...   Sep 18 2006, 11:29
- - Harbinger   ЦитатаЕсли Ваш радиотракт-единственный в Солнечной...   Sep 18 2006, 15:57
- - yak40   Поройтесь здесь http://www.kpsystems.com/ ,может к...   Sep 18 2006, 16:16
- - -=Женек=-   Пора обновить чуток тему )))) Как продвигаются мо...   Sep 26 2006, 20:09


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 06:55
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01505 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016