реклама на сайте
подробности

 
 
> расчет индуктивности для SEPIC пребразователя
VDV
сообщение Apr 16 2018, 22:02
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 152
Регистрация: 18-03-06
Пользователь №: 15 366



Пробую рассчитать индуктивности для SEPIC преобразователя.

TI: http://www.ti.com/lit/an/slyt309/slyt309.pdf
Формула 4. В знаменателе 2 для СВЯЗАННЫХ индуктивностей, для несвязанных коэффициент 1.

Maxim Integrated: https://www.maximintegrated.com/en/app-note...dex.mvp/id/5740
Уравнение 30, В знаменателе 2 для НЕСВЯЗАННЫХ индуктивностей.

AD: смотрим документацию, например, LT8330.
Читаем:
Given an operating input voltage range, and having chosen ripple current in the inductor, the inductor value (L1 and L2 are independent) of the SEPIC converter can be determined using the following equation:
L1= L2 = VIN(MIN) * DMAX / (0.5 * dISW * fOSC)

By making L1 = L2, and winding them on the same core, the value of inductance in the preceding equation is replaced by 2L, due to mutual inductance:
L = VIN(MIN) * DMAX / (dISW * fOSC)

Итого для НЕСВЯЗАННЫХ индуктивностей имеем коэффициенты в знаменателе: 0.5, 1, 2.

Кто-нибудь пробовал расчёты на живом железе проверять?
Или может, у кого-нибудь есть отадочная плата, где можно замерить пульсации тока в обмотках, коэффициент заполнения при известных входных/выходных параметрах, чтобы проверить эти формулы? А еще лучше, на микросхемах от разных производителей, а то может, у них просто внутри делитель частоты стоит? Правда, тогда получается, что "рабочая частота" является нечестным параметром и по нему нельзя контроллеры сравнивать.

Сообщение отредактировал VDV - Apr 16 2018, 22:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Егоров
сообщение Apr 19 2018, 07:42
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Вы будете бесконечно кувыркаться в этих формулах, не приближаясь к реальности. Пока не посмотрите работу источника хотя бы в симуляторе. Формула - не заклинание, она просто описывает наблюдаемое. Если вы хорошо вникните в физику работы реального источника, прочувствуете его в железе, то сможете сами рисовать эти формулы, опираясь на увиденное и здравый смысл.
Iout = (Isw - Iripple/2) * (1 - DC) = (Isw - Iripple/2) * Vin / (Vin+Vout)
Iout = Iswitch / (1 + Vout/Vin * (1 + K) / effective)
Iout = (Iswitch - Iin*K) / (Vout / Vin/ effective + 1)
Все три верны, но знать бы когда какую выбрать. Вслепую это не получится.
Желание оставаться в ССМ и на холостом ходу - абсурдное. Это вы сразу увидите на модели.
---
А вот спалили микросхемы нагрузки...
Тогда все дело в отклике источника на сброс-наброс нагрузки. Нужно сначала это внимательно посмотреть, подключая резистивную нагрузку, а не дорогущие микросхемы.
Это вопрос коррекции АЧХ и усиления в петле обратной связи. Точность выходного напряжения должна задаваться разумной. Стремление увеличить усиление в петле обратной связи может привести к автоколебаниям. Плохой отклик будет также при малых выходных фильтрах. Они должны обеспечивать стабильное питание нагрузки хотя бы 15-20 тактов работы ключа. Не должен ШИМ дергаться по каждому миллиамперному скачку нагрузки.
Картинка отклика должна быть апериодической или 2-3 полуволны в крайнем случае.
Прекрасные формулы, диаграммы Боде по этому вопросу есть. Но хорошо с ответом они сходятся, к сожалению, когда ответ уже получен в железе. Они для проверки решения, а не сами решают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Apr 19 2018, 08:05
Сообщение #3


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Анализ устойчивости преобразователя SEPIC более сложен по сравнению с базовыми топологиями. В преобразователях buck и boost одна катушка и один конденсатор дают две независимые переменные состояния, поэтому режим управления по току дросселя и выходному напряжению потенциально устойчив, т.к. контролирует обе независимые переменные состояния. В преобразователе SEPIC две катушки и два конденсатора дают четыре независимые переменные состояния, из которых более-менее корректно контролируется только напряжение на выходном конденсаторе. А вот с датчика тока снимается сумма токов двух дросселей, поэтому возможны ситуации, когда сигнал с датчика тока показывает стационарную картинку в каждом периоде, но каждый из токов флуктуирует, один - вверх, другой - вниз и наоборот. Это явление называется бифуркацией и простым расчетом по формуле не вылечивается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VDV
сообщение Apr 19 2018, 08:48
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 152
Регистрация: 18-03-06
Пользователь №: 15 366



вот еще прекрасная фраза из статьи http://www.kit-e.ru/articles/powersource/2006_9_126.php
"В разных источниках можно найти разные формулы для расчета индуктивностей преобразователя SEPIC. Так, например, в документе
[4] приводятся формулы, аналогичные (13) и (15), но коэффициент 2 в них находится в знаменателе, а не в числителе. Это, очевидно,
дает вчетверо меньшие номиналы индуктивностей. Тем не менее, компьютерное моделирование работы схемы показывает, что
индуктивности, рассчитанные по документу [4], достаточны для работы преобразователя в режиме непрерывных токов. В работе [5]
приводится третий вариант, результаты расчетов по которому ближе к результатам [4]. В настоящей статье полностью приводится
методика расчета из работы [3], так как из всех методик, найденных автором, она наиболее подробна и позволяет рассчитать наибольшее
число параметров."

Если честно, уже достало перевыводить формулы, гуглить как пофиксить нерабочие модели симуляторов и как вообще заставить их работать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- VDV   расчет индуктивности для SEPIC пребразователя   Apr 16 2018, 22:02
- - Егоров   А погонять в симуляторе не поможет? Я делал SEPIC...   Apr 16 2018, 22:13
|- - VDV   а кто сказал, что у них в симуляторах всё под их ф...   Apr 16 2018, 22:25
||- - Priest_89   Цитата(VDV @ Apr 17 2018, 04:25) а кто ск...   Apr 17 2018, 06:27
|||- - VDV   Цитата(wim @ Apr 17 2018, 10:13) В формул...   Apr 17 2018, 07:17
|||- - wim   Цитата(VDV @ Apr 17 2018, 10:17) А ребята...   Apr 17 2018, 07:51
|||- - Priest_89   Цитата(VDV @ Apr 17 2018, 13:17) Алгоритм...   Apr 18 2018, 03:57
|||- - VDV   Цитата(Priest_89 @ Apr 18 2018, 07:57) Та...   Apr 18 2018, 07:42
|||- - wim   Цитата(VDV @ Apr 18 2018, 10:42) Формул д...   Apr 18 2018, 08:09
||||- - VDV   Цитата(wim @ Apr 18 2018, 12:09) Режим вы...   Apr 18 2018, 08:10
|||- - wim   Цитата(VDV @ Apr 18 2018, 10:42) то есть ...   Apr 18 2018, 08:21
||||- - VDV   Цитата(wim @ Apr 18 2018, 12:21) Да и зач...   Apr 18 2018, 08:49
|||- - Plain   Цитата(VDV @ Apr 18 2018, 10:42) для связ...   Apr 18 2018, 09:47
|||- - VDV   Цитата(Plain @ Apr 18 2018, 13:47) Сперва...   Apr 18 2018, 10:38
|||- - Plain   Цитата(VDV @ Apr 18 2018, 13:38) SEPIC, т...   Apr 18 2018, 11:25
|||- - VDV   Цитата(Plain @ Apr 18 2018, 15:25) а насч...   Apr 18 2018, 11:37
|||- - Егоров   Цитата(VDV @ Apr 18 2018, 14:37) Вернемся...   Apr 18 2018, 14:05
|||- - VDV   Цитата(Егоров @ Apr 18 2018, 18:05) А зач...   Apr 18 2018, 14:51
|||- - Егоров   Цитата(VDV @ Apr 18 2018, 17:51) Видимо, ...   Apr 18 2018, 15:44
|||- - VDV   Цитата(Егоров @ Apr 18 2018, 19:44) Похож...   Apr 18 2018, 16:02
|||- - wim   Цитата(VDV @ Apr 18 2018, 19:02) почему н...   Apr 18 2018, 17:51
|||- - VDV   Цитата(wim @ Apr 18 2018, 21:51) Разделит...   Apr 24 2018, 11:28
|||- - Plain   Цитата(VDV @ Apr 24 2018, 14:28) Как расс...   Apr 24 2018, 11:54
||||- - VDV   Цитата(Plain @ Apr 24 2018, 15:54) LTC187...   Apr 24 2018, 13:10
||||- - wim   Цитата(VDV @ Apr 24 2018, 16:10) Не на гл...   Apr 24 2018, 13:31
|||||- - VDV   Цитата(wim @ Apr 24 2018, 17:31) В силово...   Apr 24 2018, 13:39
|||||- - wim   Цитата(VDV @ Apr 24 2018, 16:39) Именно э...   Apr 24 2018, 13:49
|||||- - VDV   Цитата(wim @ Apr 24 2018, 17:49) сначала ...   Apr 24 2018, 13:59
||||- - wim   Цитата(VDV @ Apr 24 2018, 16:10) Всё проч...   Apr 24 2018, 13:39
||||- - Plain   Цитата(VDV @ Apr 24 2018, 16:10) Читаем, ...   Apr 24 2018, 13:43
|||- - wim   Цитата(VDV @ Apr 24 2018, 14:28) На связа...   Apr 24 2018, 12:44
||- - Plain   Цитата(VDV @ Apr 17 2018, 01:25) выход +1...   Apr 17 2018, 18:48
|- - Фальтер   Цитата(Егоров @ Apr 17 2018, 01:13) Для о...   Apr 17 2018, 05:40
|- - Егоров   Цитата(Фальтер @ Apr 17 2018, 08:40) а дл...   Apr 17 2018, 07:30
|- - VDV   Цитата(Егоров @ Apr 17 2018, 11:30) Если ...   Apr 17 2018, 08:01
|- - wim   Цитата(VDV @ Apr 17 2018, 11:01) Давайте ...   Apr 17 2018, 08:16
|- - VDV   Цитата(wim @ Apr 17 2018, 12:16) Повторяю...   Apr 17 2018, 08:21
|- - wim   Цитата(VDV @ Apr 17 2018, 11:21) Смотрим ...   Apr 17 2018, 08:35
|- - VDV   Давайте сильно огрубим задачу: Мне надо посчитать ...   Apr 17 2018, 08:39
|- - mcheb   Цитата(VDV @ Apr 17 2018, 12:39) Давайте ...   Apr 17 2018, 09:06
|- - wim   Цитата(VDV @ Apr 17 2018, 11:39) Давайте ...   Apr 17 2018, 09:14
|- - VDV   Максимальный ток ключа 1А. Соответственно при 100%...   Apr 17 2018, 10:33
|- - wim   Цитата(VDV @ Apr 17 2018, 13:33) Максимал...   Apr 17 2018, 11:21
|- - VDV   Спасибо! Т.е. получаем итоговую формулу для не...   Apr 17 2018, 12:17
||- - wim   Цитата(VDV @ Apr 17 2018, 15:17) Т.е. пол...   Apr 17 2018, 12:45
||- - VDV   Тогда у меня есть еще несколько сопутствующих вопр...   Apr 17 2018, 13:42
||- - wim   Цитата(VDV @ Apr 17 2018, 16:42) показать...   Apr 17 2018, 17:31
||- - VDV   Цитата(wim @ Apr 17 2018, 21:31) В какой ...   Apr 17 2018, 18:48
||- - wim   Цитата(VDV @ Apr 17 2018, 21:48) Речь идё...   Apr 17 2018, 20:17
||- - VDV   Цитата(wim @ Apr 18 2018, 00:17) Поскольк...   Apr 17 2018, 21:02
||- - wim   Цитата(VDV @ Apr 18 2018, 00:02) цифра в ...   Apr 17 2018, 21:25
|||- - VDV   Цитата(wim @ Apr 18 2018, 01:25) Не вижу ...   Apr 17 2018, 21:58
|||- - wim   Цитата(VDV @ Apr 18 2018, 00:58) там напи...   Apr 18 2018, 05:25
||- - Plain   Цитата(VDV @ Apr 18 2018, 00:02) еще вопр...   Apr 18 2018, 04:30
||- - Егоров   Цитата(VDV @ Apr 18 2018, 00:02) меня бол...   Apr 18 2018, 10:24
|- - mcheb   Цитата(wim @ Apr 17 2018, 15:21) Для связ...   Apr 17 2018, 13:54
|- - VDV   А вот и ответ от Maxim Semiconductor: Instructors...   Apr 17 2018, 14:16
|- - Егоров   Цитата(mcheb @ Apr 17 2018, 16:54) А для ...   Apr 17 2018, 14:24
- - wim   Цитата(VDV @ Apr 17 2018, 01:02) Итого дл...   Apr 17 2018, 06:13
- - Егоров   А с чего это вас на 1 МГц потянуло? Нужно обязател...   Apr 17 2018, 20:19
- - MikeSchir   Обращусь сразу ко всем участникам. Помоделируйте в...   Apr 18 2018, 11:54
|- - Plain   Цитата(MikeSchir @ Apr 18 2018, 14:54) с ...   Apr 18 2018, 18:35
|- - VDV   Цитата(Plain @ Apr 18 2018, 22:35) Брать ...   Apr 18 2018, 19:06
||- - Plain   Цитата(VDV @ Apr 18 2018, 22:06) верные ц...   Apr 18 2018, 20:07
|||- - VDV   Вы неправильно поняли. Умирали не микросхемы DC/DC...   Apr 18 2018, 20:24
||- - Plain   Цитата(VDV @ Apr 18 2018, 22:06) не понял...   Apr 18 2018, 20:41
|||- - VDV   Цитата(Plain @ Apr 19 2018, 00:41) Неверн...   Apr 18 2018, 21:34
|||- - Plain   Цитата(VDV @ Apr 19 2018, 00:34) получило...   Apr 19 2018, 11:11
|||- - VDV   ага, спасибо! у меня учитывались еще падения н...   Apr 19 2018, 12:02
|||- - Plain   Цитата(VDV @ Apr 19 2018, 15:02) формула ...   Apr 19 2018, 17:00
|||- - VDV   Цитата(Plain @ Apr 19 2018, 21:00) Отлича...   Apr 19 2018, 17:29
||- - Plain   Цитата(VDV @ Apr 18 2018, 22:06) Получает...   Apr 18 2018, 21:07
||- - VDV   Цитата(Plain @ Apr 19 2018, 01:07) С чего...   Apr 18 2018, 21:10
||- - Plain   Цитата(VDV @ Apr 19 2018, 00:10) вы меня ...   Apr 18 2018, 21:17
|- - Егоров   Цитата(Plain @ Apr 18 2018, 21:35) Мы мод...   Apr 18 2018, 19:19
|- - VDV   Цитата(Егоров @ Apr 18 2018, 23:19) Да ни...   Apr 18 2018, 19:23
|- - Егоров   Цитата(VDV @ Apr 18 2018, 22:23) Не знаю ...   Apr 18 2018, 19:54
|- - VDV   Цитата(Егоров @ Apr 18 2018, 23:54) Свето...   Apr 18 2018, 20:05
|- - wim   Цитата(VDV @ Apr 18 2018, 23:05) С BOOST ...   Apr 18 2018, 20:29
||- - VDV   Цитата(wim @ Apr 19 2018, 00:29) Если Вам...   Apr 18 2018, 21:03
||- - Plain   Цитата(VDV @ Apr 19 2018, 00:03) что счит...   Apr 18 2018, 21:12
|||- - VDV   Каков смысл вышеприведенных формул? Это ведь миним...   Apr 18 2018, 21:16
||- - wim   Цитата(VDV @ Apr 19 2018, 00:03) Проще на...   Apr 18 2018, 21:36
|- - Егоров   Цитата(VDV @ Apr 18 2018, 23:05) у нас то...   Apr 18 2018, 22:11
|- - VDV   Цитата(Егоров @ Apr 19 2018, 02:11) 6.Поч...   Apr 18 2018, 22:49
|- - MegaVolt   Цитата(Егоров @ Apr 19 2018, 01:11) 1. LT...   Apr 19 2018, 18:12
|- - Егоров   Цитата(MegaVolt @ Apr 19 2018, 21:12) LTZ...   Apr 19 2018, 18:57
||- - wim   Цитата(VDV @ Apr 19 2018, 11:48) вот еще ...   Apr 19 2018, 08:55
|- - VDV   Цитата(Егоров @ Apr 19 2018, 11:42) Форму...   Apr 20 2018, 09:27
|- - Plain   Цитата(VDV @ Apr 20 2018, 12:27) для пони...   Apr 20 2018, 11:35
|- - VDV   Цитата(Plain @ Apr 20 2018, 15:35) R ...   Apr 20 2018, 12:02
- - Plain   Егоров, как только появилась возможность, 25 лет п...   Apr 19 2018, 19:09
|- - Егоров   Цитата(Plain @ Apr 19 2018, 22:09) Егоров...   Apr 20 2018, 13:01
- - Plain   Данных нет, а моя телепатия сбоит. Ещё неплохо бы ...   Apr 20 2018, 12:16
- - VDV   Цитата(Plain @ Apr 20 2018, 16:16) Данных...   Apr 20 2018, 12:21
- - Plain   Цитата(VDV @ Apr 20 2018, 15:21) При чём ...   Apr 20 2018, 16:16
- - VDV   после добавления потерь удалось запустить симуляци...   Apr 21 2018, 14:07
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 23:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.09195 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016