Немного неожиданное поведение рф-кламп-диодов Опции

[Dr.Alex]

Случайно заметил, что на HMPS-2822 появляется хорошо заметная постоянная составляющая при мощности уже в единицы дБм.
Причём отрицательная. (Смотрел правда на одной плате пока, допускаю что полярность случайная).
Как будто детектируют они сигнал. Но они же у меня встречно-параллельно на землю.. Что, из-за неодинаковости диодов?
При скажем 10 дБм DC уже очень-очень заметно. Впрочем, при таком уровне он уже давно должен клампить.
Другими словами, DC появляется неожиданно рано, когда ещё клампить не очень-то пора. Да и почему оно вообще появляется?
В целом всё хорошо, влияния на сигнал не заметно.

[freeport]

Случайно заметил, что на HMPS-2822 появляется хорошо заметная постоянная составляющая

Это легко объяснимо. Даже если два диода идеально одинаковы, ток через них проходит разный, т.к. расстояние до источника сигнала у них разное, один диод ближе, другой дальше. А точнее, земля находится на разном расстоянии от источника, нет симметрии.
lubomir Моделировать в Microcap этот случай бесполезно. Нужны HFSS, CST, и т.д.

Сообщение отредактировал freeport - Apr 30 2018, 14:25

[lubomir]

...Моделировать в Microcap этот случай бесполезно. Нужны HFSS, CST, и т.д.

А чем вам так Microcap насолил, и с каких пор программы для обсчета ЭМ-полей стали использовать для моделирования полупроводниковых структур?

[freeport]

А чем вам так Microcap насолил

Microcap я очень люблю. А как вы в нем собираетесь моделировать разную длину точек подключения диодов? Корпус диода имеет размеры, не равные нулю. Где в Microcap можно нарисовать этот корпус? Может проект нарисуете и выложите здесь? И что он покажет? Что никакого детектирования нет, если диоды одинаковы? А по факту - есть.
Могу предположить, что добиться симметрии можно повернув корпус (в котором 2 диода, соединеные с друг с другом анодом и катодом) на 90 градусов, таким образом, что точка соединения анода и катода будет подключена к середине микрополосковой линии, а анод одного диода окажется сверху линии и будет подключен к земле, а катод другого диода окажется снизу и тоже будет подключен к земле. Другими словами, надо пропустить линию под корпусом диодов, между двумя ножками из трех. Диоды выполнены на одном кристалле и наверняка полностью идентичны друг другу.

Сообщение отредактировал freeport - May 1 2018, 16:17

[lubomir]

Microcap я очень люблю. А как вы в нем собираетесь моделировать разную длину точек подключения диодов? Корпус диода имеет размеры, не равные нулю. ...

Откуда взялся "корпус диода" и где вы нашли "разную длину точек подключения диодов"? Это же интегральная микросхема! Кристаллы расположены на одной подложке и их выводы развариваются перемычками к выводам микросхемы. Перемычки одинаковой длины и нарезаются с точностью до долей микрона, откуда там "разная длина"???
DC берется от различий в ВАХ переходов!
Не знаете как в Микрокапе смоделировать вывод? Откройте Справочник Радиолюбителя, найдите таблицу с зависимостью индуктивности от длины провода. Можете ещё найти соответствующую формулу для расчета индуктивности провода в зависимости от его длины и диаметра. Добавьте сопротивление потерь по постоянному току. Что вам мешает в Микрокапе смоделировать вышесказанное?

...Как я понял, лидирует HSpice, который платный. Про микрокап ничего не слышал. Вот в соседней ветке мне Qucs советовали...ноя еще не приступил.

Да там никаких особых различий. Все эти Spice-симуляторы используют один алгоритм полувековой давности. Программы различаются интерфейсом, кругом пользователей, удобством, опциями, ОС и т.д., и т.п.. Spice-симуляторы встраиваются в различный софт, тот же P-CAD, или классика для ИМС - Virtuoso Cadence IC. Микрокап просто весьма доступен и распространен в учебной среде, прост, много учебников, пособий, легок в изучении и универсален.

[freeport]

Перемычки одинаковой длины

Это очевидно. Но диоды находятся в общем в корпусе. И если его расположить неправильно, то расстояние от источника сигнала до диодов будет разное. Поэтому ток через диоды будет течь разный. Вот и появляется смещение. Поэтому на 10МГц не будет постоянной составляющей, а на 10ГГц - будет обязательно.

Что вам мешает в Микрокапе смоделировать вышесказанное?

Не собираюсь заниматься бесполезным делом. Он не для этой задачи, не для расчетов на СВЧ. А вы, судя по вашим советам, так и не поняли мою мысль. Уж вроде все разжевал.....

Сообщение отредактировал freeport - May 2 2018, 19:50

[lubomir]

Это очевидно. Но диоды находятся в общем в корпусе. И если его расположить неправильно, то расстояние от источника сигнала до диодов будет разное. Поэтому ток через диоды будет течь разный. Вот и появляется смещение. Поэтому на 10МГц не будет постоянной составляющей, а на 10ГГц - будет обязательно.

А с чего вы взяли, что корпус расположен "неправильно"? Неужели производитель микросхемы идиот и не знает, как правильно конструктивно запараллелить пару диодов на СВЧ?
Ток через диоды может также различаться из-за разницы проходных емкостей pn-переходов. Поэтому на 10ГГц разница будет куда более заметна, нежели чем на 100МГц.

....А вы, судя по вашим советам, так и не поняли мою мысль. Уж вроде все разжевал.....

Да всё понятно, но это же из области несбыточных желаний
Чтобы нарисовать точную 3D-модель некой ИМС для симуляции в HFSS, надо как минимум иметь доступ к конструкторской документации производителя ИМС.
Вы уверены, что производитель пойдет вам на встречу?

[freeport]

Вот так надо включать.


Сообщение отредактировал freeport - May 3 2018, 19:32