|
Рекомендации по трассировке DDR3, Хватит ли 4х сигнальных слоёв для моего случая? |
|
|
|
Mar 1 2018, 06:15
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 3-11-12
Пользователь №: 74 229

|
Добрый день, форумчане. Возникла необходимость разместить на плате две DDR3 (MT41J128M16JT, площадка под шар - 0.3мм, зазор - 0.5мм) и подключить их к двум банкам процессора XC6SLX75-3FGG484C (площадка под шар 0.4 мм, зазор 0.6мм) Вообще с DDR раньше не работал, требования к трассировке этого интерфейса (как от микрона так и от ксайлинкса) уже посмотрел. Хотелось бы получить именно рекомендации по стекапу печатной платы и по размещению микросхем друг относительно друга. Пока-что прикидочно разместил их как на фото. Резинки, которые тянутся в углы от резисторов, подтянутых к Vtt. Хочу сделать восьмислойную ПП со сквозными переходными. 1-TOP 2-GND1 3-Int1 4-PWR1 5-PWR2 6-Int2 7-GND2 8-BOT
Сообщение отредактировал Шухарт - Mar 1 2018, 06:17
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
May 3 2018, 16:40
|

ядовитый комментатор
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887

|
Некоторое время назад я добровольно вызвался показать пример на основе проекта тс- в контексте выравнивания не аккордеонами, с условием выкладывания в эту тему результата. В связи с этим представляю результаты на суд общественности, но перед этим несколько важных моментов: - оглядываясь на ведение проекта(мне достался именно кусок со спартаном и ддр3 в формате аллегро), есть подозрение что не был настроен свапинг как таковой в самом сапр, т.е. процесс идет перестановкой нетлейблов. Могу ошибаться, но ни свап ни правила у меня в 17.2 не заработали  . - помимо этого, в оригинальном проекте используются сильно зарезанные пады у бга, например для ддр3 пады стоят 0.3мм. - есть ряд сомнений касаемо расчетов импеданса и пр, т.к. в проекте используется FR4 c Dk=4. В связи с этим в моем крайне скромном примере(больше пиво пил чем старался  ) соблюдены следующие условия: - заимпортировал все в альтиум, т.к. под рукой был и он и библиотеки компонентов - геометрия трасс взята с оригинального проекта, включая трассы толщиной 0.15мм - зазор взят по расстоянию между фанаутами от внешних слоев(видно на скриншотах), т.е. более 2х толщин. - фанауты специально не объединялись и не оттягивались от корпуса - чтобы равномерно «нарастить мясо» было взято практически то же самое расстояние как и в оригинале, разница буквально пара мм. Для большей разницы в матчгруппе сделан сдвиг планки вбок. - заложены «острова» под конденсаторы на боттоме со стороны байтлейнов - пады ддр3 сделаны 0.43мм - точность выравнивания взята сильно больше чем надо(все подведено под 25мм ровно) - использовались только trombone, switchback, back-jog и bump. Аккордеоны а с ними и альтиумовский interactive length tuning не использовались, т.е. выравнивание «нарисовано». Что имел намерение показать на этом примере(в основном сугубо для ТС): - возможность развести все тромбонами и свичбэками - возможность развести байтлейны на внешних слоях - возможность сделать выравнивание существенно компактнее, в частности без заездов в зону адресом и управления Думаю что хорошо заметно, что выравнивание легко переживет сдвиг вниз ддр3, т.к. основные наросты вертикальные. Поскольку под адреса есть 4 пустых слоя на разводку, отдельно обсуждать их не вижу смысла  .  
|
|
|
|
|
May 4 2018, 08:19
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 3-11-12
Пользователь №: 74 229

|
EvilWrecker, спасибо за наглядный пример по тромбонам. Цитата(EvilWrecker @ May 3 2018, 20:40)  - оглядываясь на ведение проекта(мне достался именно кусок со спартаном и ддр3 в формате аллегро), есть подозрение что не был настроен свапинг как таковой в самом сапр, т.е. процесс идет перестановкой нетлейблов. Так и есть Цитата(EvilWrecker @ May 3 2018, 20:40)  - помимо этого, в оригинальном проекте используются сильно зарезанные пады у бга, например для ддр3 пады стоят 0.3мм. Это всё обсуждалось со специалистом, который монтирует бга в ИК печке, он рекомендовал пользоваться формулой 2/3*Dшара. Чем это чревато? Цитата(EvilWrecker @ May 3 2018, 20:40)  - есть ряд сомнений касаемо расчетов импеданса и пр, т.к. в проекте используется FR4 c Dk=4. Я писал технологам PCBtech, мне выслали табличку с толщинами ядер, препрегов и их Dk, но заверили что всё это ориентировочно и актуально только для конкретного завода. И сколько там ядер и препрегов и каких именно положат китайцы только им известно. Поэтому да, я взял среднюю Dk=4. Если взять Dk=4.2 например, то импеданс изменится для внутреннего слоя на целых 3 Ома, это если считать в Polar. А если вбить все те же параметры в Сатурн, то он выдаст импеданс +-4 Ома от того что вышло в Polar. Цитата(EvilWrecker @ May 3 2018, 20:40)  В связи с этим в моем крайне скромном примере(больше пиво пил чем старался laughing.gif ) соблюдены следующие условия: - геометрия трасс взята с оригинального проекта, включая трассы толщиной 0.15мм В Top/Bottom у меня 0.15, а на внутренних -0.11мм Цитата(EvilWrecker @ May 3 2018, 20:40)  Думаю что хорошо заметно, что выравнивание легко переживет сдвиг вниз ддр3, т.к. основные наросты вертикальные. Поскольку под адреса есть 4 пустых слоя на разводку, отдельно обсуждать их не вижу смысла biggrin.gif. Это всё хорошо, но разговор был изначально про то, что мои адреса можно сократить в два раза: Цитата(EvilWrecker @ Apr 23 2018, 16:35)  В вашем дизайне спартан встает прекрасно байтлейнами на внешних слоях и частью адресов/команд там же, трассами гораздо короче 60мм(до 2х).... А вы сократили байты с 32мм, до 25мм. При том что придвинули DDR ближе к Спартану
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Шухарт Рекомендации по трассировке DDR3 Mar 1 2018, 06:15 Uree Слоев хватит. Пинаут нужно будет подбирать. А став... Mar 1 2018, 07:52 Шухарт Цитата(Uree @ Mar 1 2018, 11:52) Слоев хв... Mar 1 2018, 09:47 Uree Наверное распиновка будет самым близким понятием. ... Mar 1 2018, 10:16 EvilWrecker ЦитатаПинаут нужно будет подбирать.
Пинаут никто н... Mar 1 2018, 10:37 Шухарт Цитата(EvilWrecker @ Mar 1 2018, 14:37) Е... Mar 1 2018, 11:07 Uree Цитата(EvilWrecker @ Mar 1 2018, 11:37) П... Mar 1 2018, 20:58 EvilWrecker ЦитатаМне тут как раз недавно дали фото образца с ... Mar 1 2018, 11:24 Шухарт Цитата(EvilWrecker @ Mar 1 2018, 15:24) С... Mar 1 2018, 11:56 EvilWrecker ЦитатаНет, не считал.
Совершенно напрасно.
ЦитатаН... Mar 1 2018, 12:14 Шухарт Цитата(EvilWrecker @ Mar 1 2018, 16:14) З... Mar 1 2018, 12:26 EvilWrecker ЦитатаMicron TN-41-08: Design Guide for Two DDR3-1... Mar 1 2018, 14:49 EvilWrecker Да неее, пинаут это нечто более жесткое, привязанн... Mar 2 2018, 00:02 Uree Ничего там интересного, конденсаторы стоят, диффпа... Mar 2 2018, 07:54 EvilWrecker ЦитатаНичего там интересного
Ага, ясно Дело конеч... Mar 2 2018, 08:19 Uree Я не поборник чего-бы то ни было. Есть требования ... Mar 2 2018, 10:05 EvilWrecker ЦитатаЯ не поборник чего-бы то ни было.
С моей сто... Mar 2 2018, 11:25 Uree Ммм... как-то давно не видел серъезных чипов в не-... Mar 2 2018, 11:55 EvilWrecker ЦитатаМмм... как-то давно не видел серъезных чипов... Mar 2 2018, 12:08 Uree Цитата(EvilWrecker @ Mar 2 2018, 13:08) Н... Mar 2 2018, 13:16 EvilWrecker ЦитатаИнтел, именно как Интел очень редко, в основ... Mar 2 2018, 13:51 Uree Опять намешали не пойми чего... DFx - это одно, RF... Mar 2 2018, 14:14 EvilWrecker ЦитатаОпять намешали не пойми чего... DFx - это од... Mar 2 2018, 14:27 Uree Не очень понимаю, как одно связано с другим(DFx vs... Mar 2 2018, 14:59 EvilWrecker ЦитатаНе очень понимаю, как одно связано с другим(... Mar 2 2018, 15:17 Uree Цитата(EvilWrecker @ Mar 2 2018, 16:17) Н... Mar 3 2018, 17:22 EvilWrecker ЦитатаПримерно так, если совсем точно, то 0.05мм о... Mar 3 2018, 19:28 Uree Фабрика допускает такое расстояние без тентировани... Mar 3 2018, 21:14 Шухарт Добрый день. В руководстве на Спартан касательно п... Apr 19 2018, 07:40 Uree Правильно, так и есть. Куда положили бит, оттуда и... Apr 19 2018, 07:43 Шухарт Цитата(Uree @ Apr 19 2018, 10:43) Правиль... Apr 20 2018, 12:11 Uree Это надо проверять по какой линии работает write-l... Apr 20 2018, 12:30 Шухарт Цитата(Uree @ Apr 20 2018, 15:30) Это над... Apr 20 2018, 13:08 EvilWrecker Что за чушь, сколько раз уже было за это сказано- ... Apr 20 2018, 13:14 Шухарт В итоге вышел каменный цветок. Прошу оценить и рас... Apr 23 2018, 06:42 bigor Как то слишком много получилось...
Неужели короче ... Apr 23 2018, 09:03 Шухарт Цитата(bigor @ Apr 23 2018, 12:03) Как то... Apr 23 2018, 09:17 Aner Да что то много, что то не оч вписывается. Длины ... Apr 23 2018, 09:20 ClayMan Да, адреса выглядят как-то избыточно длинно. Шаг к... Apr 23 2018, 09:34 Aner Верно подмечено. Если трасса на верху то E~1, если... Apr 23 2018, 09:42 Uree Цитата(Aner @ Apr 23 2018, 11:42) Если тр... Apr 23 2018, 09:59 Шухарт С терминаторами учту..
А чем чревата "размаш... Apr 23 2018, 10:17 Uree А что Вы хотите услышать? Есть место - пусть себе ... Apr 23 2018, 11:01 Шухарт Цитата(Uree @ Apr 23 2018, 14:01) А что В... Apr 23 2018, 11:28  Uree Цитата(Шухарт @ Apr 23 2018, 13:28) Чисто... Apr 23 2018, 11:44 EvilWrecker Безусловно очень занятно наблюдать такую возню вок... Apr 23 2018, 12:35 Шухарт Цитата(EvilWrecker @ Apr 23 2018, 15:35) ... Apr 23 2018, 14:22 ClayMan ЦитатаБезусловно очень занятно наблюдать такую воз... Apr 23 2018, 12:47 EvilWrecker ЦитатаИ сразу вопрос, какой длины надо делать дифп... Apr 23 2018, 15:23 Шухарт Спасибо за конструктив)
-В руководстве есть фраза... Apr 23 2018, 16:10 Uree На входах адресов встроенной терминации нет, поэто... Apr 23 2018, 16:35 EvilWrecker Цитата-В руководстве есть фраза- CK and DQS trace ... Apr 23 2018, 16:35 Шухарт Цитата(EvilWrecker @ Apr 23 2018, 19:35) ... Apr 23 2018, 17:26 EvilWrecker Цитата-В посте 44 я отвечал Юрию, который писал чт... Apr 23 2018, 17:42 Uree По поводу конденсаторов да, есть такой неприятный ... Apr 23 2018, 18:33 yuri.job хотел я картинку вставить по поводу спартана и ддр... Apr 24 2018, 06:06 Aner QUOTE (yuri.job @ Apr 24 2018, 09:06) хот... Apr 24 2018, 06:55 Шухарт Цитата(yuri.job @ Apr 24 2018, 09:06) еще... Apr 24 2018, 07:59 EvilWrecker Наиболее правильно отделять не в единицах ширины т... Apr 24 2018, 07:16 Uree Не имеет значения в чем считать, в ширине или высо... Apr 24 2018, 07:31 EvilWrecker ЦитатаНе имеет значения в чем считать, в ширине ил... Apr 24 2018, 07:40 Uree Цитата(EvilWrecker @ Apr 24 2018, 09:40) ... Apr 24 2018, 11:43 ClayMan ЦитатаНаиболее правильно отделять не в единицах ши... Apr 24 2018, 14:01 EvilWrecker ЦитатаTo keep the near-end noise below 5% for wors... Apr 24 2018, 14:43 ClayMan ЦитатаЕсли я хорошо помню ту бумажку(примерно тако... Apr 25 2018, 10:18 EvilWrecker ЦитатаЛибо я чего-то не понял
Тут видимо имеется н... Apr 25 2018, 10:51 ClayMan Цитатапроблему с потерями в диэлектрике в описывае... Apr 25 2018, 11:23 EvilWrecker Именно- противоречие было бы если он написал в нач... Apr 25 2018, 12:03 EvilWrecker ЦитатаГде-то апликуха была, вспомню- приложу: нагл... Apr 25 2018, 23:21 Шухарт Добрый день. Ещё возник вопрос.
Я когда оттрасиров... Apr 27 2018, 10:24 Uree Сам полигон VTT может таким быть, а вот отсутствие... Apr 27 2018, 10:36 EvilWrecker ЦитатаТак и есть
Ну это вы зря- не лень каждый ра... May 4 2018, 08:38 Шухарт Цитата(EvilWrecker @ May 4 2018, 12:38) Н... May 4 2018, 11:49 EvilWrecker Еще небольшое дополнение выскажу касаемо тромбонов... May 7 2018, 12:24 maple Цитата(EvilWrecker @ May 7 2018, 15:24) Е... May 10 2018, 09:14 EvilWrecker ЦитатаМожете пояснить, за счет чего тромбоны эконо... May 10 2018, 12:18 Шухарт Переразвёл адреса и байты.
В результате Адреса -47... May 11 2018, 11:58 EvilWrecker Все также плохой свапинг со стороны байтлейнов(+ т... May 11 2018, 12:16 Шухарт Цитата(EvilWrecker @ May 11 2018, 16:16) ... May 14 2018, 06:51  EvilWrecker Цитата(Шухарт @ May 14 2018, 09:51) Не оч... May 14 2018, 12:51   Шухарт Цитата(EvilWrecker @ May 14 2018, 16:51) ... May 14 2018, 14:04 EvilWrecker Капитан очевидность заявляет следующее- по следу б... May 14 2018, 14:13 Шухарт Цитата(EvilWrecker @ May 14 2018, 18:13) ... May 14 2018, 14:45 EvilWrecker Вы подождите с вычислениями, а лучше скажите какая... May 14 2018, 14:50 Шухарт Цитата(EvilWrecker @ May 14 2018, 18:50) ... May 16 2018, 06:08  EvilWrecker Цитата(Шухарт @ May 16 2018, 10:08) LDQS=... May 16 2018, 08:45   Шухарт Цитата(EvilWrecker @ May 16 2018, 12:45) ... May 16 2018, 08:57    EvilWrecker Цитата(Шухарт @ May 16 2018, 12:57) А мне... May 16 2018, 09:06     Шухарт Цитата(EvilWrecker @ May 16 2018, 13:06) ... May 16 2018, 13:43      EvilWrecker Цитата(Шухарт @ May 16 2018, 16:43) в это... May 16 2018, 14:06       Шухарт Цитата(EvilWrecker @ May 16 2018, 18:06) ... May 18 2018, 12:21 Uree Я не очень понимаю откуда берется такая рекомендац... May 14 2018, 17:05 EvilWrecker Так у спартана 6 далеко не самый могучий контролле... May 14 2018, 17:10 EvilWrecker ЦитатаА насколько оно жёсткое?
Ну, оглядываясь на ... May 18 2018, 17:00 Шухарт Цитата(EvilWrecker @ May 18 2018, 21:00) ... May 20 2018, 20:08  EvilWrecker Цитата(Шухарт @ May 21 2018, 00:08) В ито... May 20 2018, 20:20   Шухарт Цитата(EvilWrecker @ May 21 2018, 00:20) ... May 21 2018, 06:56 EvilWrecker ЦитатаКстати, у второй памяти смог адреса с клоком... May 21 2018, 09:27
2 страниц
1 2 >
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|