реклама на сайте
подробности

 
 
> Соединение LVDS на 10 метров по витой паре
SergeyPro
сообщение May 2 2018, 06:11
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 7
Регистрация: 28-02-18
Пользователь №: 102 043



Всем доброго дня.

Есть потребность соединить два устройства по LVDS, передача однонаправленная. Думаю использовать обычную витую CAT5e витую пару с бестрансформаторными разъемами. Требуемое расстояние передачи до 10-20м, битрейт относительно низкий - до 30 МБит/с по каждой паре. TI в даташитах обещает до 150-190 Мбит на 10м. Соединяемы по LVDS устройства будут иметь обычные (не импульсные) блоки питания. У меня есть опасения в работоспособности такого решения из-за возможных проблем связанных со сдвигом потенциала земель двух соединяемых устройств.

Вопросы у меня следующие:
1. Достаточно ли будет выравнивания потенциалов между устройствами по экрану витой пары? На мой взгляд, это не эстетичное решение.
2. Оправдано ли использование в моем случае RJ-45 разъемов с трансформаторной развязкой? Ясно, что DC не передать и придется кодировать в манчестере, например. Будет ли такой вариант работать от микрух типа SN65LVDS391 / SN65LVDS348? Для 4-х пар придется использовать 1Gbit - разъемы с трансформаторами, а они денег заметно стоят.
3. Или не париться и делать с гальванической связью, так как примник SN65LVDS348 допускает сдвиг земель -4 +5 вольт (-4 V to 5 V Common-Mode Input Voltage Range)?

Если есть у Вас опыт работы с LVDS, то прошу поделится sm.gif
Ethernet не предлагать!

Сообщение отредактировал SergeyPro - May 2 2018, 06:12
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
a123-flex
сообщение May 2 2018, 08:14
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(SergeyPro @ May 2 2018, 10:11) *
Есть потребность соединить два устройства по LVDS, передача однонаправленная. Думаю использовать обычную витую CAT5e витую пару с бестрансформаторными разъемами. Требуемое расстояние передачи до 10-20м, битрейт относительно низкий - до 30 МБит/с по каждой паре. TI в даташитах обещает до 150-190 Мбит на 10м. Соединяемы по LVDS устройства будут иметь обычные (не импульсные) блоки питания. У меня есть опасения в работоспособности такого решения из-за возможных проблем связанных со сдвигом потенциала земель двух соединяемых устройств.

Вопросы у меня следующие:
1. Достаточно ли будет выравнивания потенциалов между устройствами по экрану витой пары? На мой взгляд, это не эстетичное решение.
2. Оправдано ли использование в моем случае RJ-45 разъемов с трансформаторной развязкой? Ясно, что DC не передать и придется кодировать в манчестере, например. Будет ли такой вариант работать от микрух типа SN65LVDS391 / SN65LVDS348? Для 4-х пар придется использовать 1Gbit - разъемы с трансформаторами, а они денег заметно стоят.
3. Или не париться и делать с гальванической связью, так как примник SN65LVDS348 допускает сдвиг земель -4 +5 вольт (-4 V to 5 V Common-Mode Input Voltage Range)?

Если есть у Вас опыт работы с LVDS, то прошу поделится sm.gif
Ethernet не предлагать!

Такие системы работают в реале, но при условии нормальной земли - и - да - при ее наличии париться не нужно и Вы можете не волноваться про выравнивание по DC в коде. На Вашем расстоянии, ИМХО, при условии приличного кабеля и отстутствии мощной внешней наводки - проблем быть не должно.
ИМХО, на ваших скоростях (и для 100-мбит eth), и на ваших расстояниях, совершенно все равно, какие разъемы - главное чтобы была витая пара.
Использование же трансформатора автоматически приводит к disparity == 8b10 == ethernet, либо манчестер, что гораздо отстойнее, тк скорость никакая, а геморрой тот же.

100 Мбит phy стоит чуть ли не дешевле, чем SN65LVDS391 (на самом деле LVDS драйверы адски дорогие, особенно в пересчете на пропускную способность), имхо выигрыш от использования eth огромный.
И даже Gbit phy сейчас есть недорогие. В долгосрочном виде решение с ethernet выгоднее тысячекратно.

И, кстати, бубен все равно будет нужен - канонический uart на 30 Мбит = 30 * 16 = 480 МГц, а это значит интересные упражнения.
Возможно eth на стандартном маке тупо проще

Ведь вы же не собирались SPI использовать ?)


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergeyPro
сообщение May 2 2018, 19:17
Сообщение #3





Группа: Участник
Сообщений: 7
Регистрация: 28-02-18
Пользователь №: 102 043



Цитата(a123-flex @ May 2 2018, 11:14) *
Такие системы работают в реале, но при условии нормальной земли - и - да - при ее наличии париться не нужно и Вы можете не волноваться про выравнивание по DC в коде. На Вашем расстоянии, ИМХО, при условии приличного кабеля и отстутствии мощной внешней наводки - проблем быть не должно.
ИМХО, на ваших скоростях (и для 100-мбит eth), и на ваших расстояниях, совершенно все равно, какие разъемы - главное чтобы была витая пара.
Использование же трансформатора автоматически приводит к disparity == 8b10 == ethernet, либо манчестер, что гораздо отстойнее, тк скорость никакая, а геморрой тот же.

100 Мбит phy стоит чуть ли не дешевле, чем SN65LVDS391 (на самом деле LVDS драйверы адски дорогие, особенно в пересчете на пропускную способность), имхо выигрыш от использования eth огромный.
И даже Gbit phy сейчас есть недорогие. В долгосрочном виде решение с ethernet выгоднее тысячекратно.

И, кстати, бубен все равно будет нужен - канонический uart на 30 Мбит = 30 * 16 = 480 МГц, а это значит интересные упражнения.
Возможно eth на стандартном маке тупо проще

Ведь вы же не собирались SPI использовать ?)


Спасибо. Я про eth phy тоже размышлял, но к нему проц нужен. А у меня на "приемном конце" пока только аудио ЦАП предполагается со своими mckl/bck/lrck/data.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение May 2 2018, 21:27
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(SergeyPro @ May 2 2018, 23:17) *
Спасибо. Я про eth phy тоже размышлял, но к нему проц нужен. А у меня на "приемном конце" пока только аудио ЦАП предполагается со своими mckl/bck/lrck/data.

А что у вас мозги собсно ? Я полагал, ПЛИС ?


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergeyPro
сообщение May 3 2018, 03:24
Сообщение #5





Группа: Участник
Сообщений: 7
Регистрация: 28-02-18
Пользователь №: 102 043



Цитата(a123-flex @ May 3 2018, 00:27) *
А что у вас мозги собсно ? Я полагал, ПЛИС ?

Верно, ПЛИС. Только на стороне передатчика. А приемник -LVDS+ЦАП. На стороне приемника будет стоять или маленький MAX V или PIC16 для конфигурирования ЦАП по SPI.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение May 3 2018, 05:10
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(SergeyPro @ May 3 2018, 07:24) *
Верно, ПЛИС. Только на стороне передатчика. А приемник -LVDS+ЦАП. На стороне приемника будет стоять или маленький MAX V или PIC16 для конфигурирования ЦАП по SPI.

а разнодлинность пар вас не смущает ?

Имхо решение сильно оптимистичное. Вы какбы считаете, что канал ничего не будет вам стоить. А это не так.

Я бы в такой ситуации делал Arm - Eth - Arm - получилось бы по деньгам дешевле, результат проще, надежнее, разработка быстрее, и без странных велосипедов.
30 Мбит Arm должен прососать, при аккуратном программировании.

На вашем месте промакетировал бы ваше решение как следует, прежде чем на релиз идти, и попробовал бы менять пары местами в кабеле и посмотрел, как система будет себя при этом вести.


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergeyPro
сообщение May 4 2018, 10:38
Сообщение #7





Группа: Участник
Сообщений: 7
Регистрация: 28-02-18
Пользователь №: 102 043



Цитата(a123-flex @ May 3 2018, 08:10) *
а разнодлинность пар вас не смущает ?

Имхо решение сильно оптимистичное. Вы какбы считаете, что канал ничего не будет вам стоить. А это не так.

Я бы в такой ситуации делал Arm - Eth - Arm - получилось бы по деньгам дешевле, результат проще, надежнее, разработка быстрее, и без странных велосипедов.
30 Мбит Arm должен прососать, при аккуратном программировании.

На вашем месте промакетировал бы ваше решение как следует, прежде чем на релиз идти, и попробовал бы менять пары местами в кабеле и посмотрел, как система будет себя при этом вести.


Да, пожалуй вы правы. Сейчас изучаю ATSAME70Q21. Он 300 МГц, DMA многоканальное, два I2S. Думаю, что для моих целей должно хватить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- SergeyPro   Соединение LVDS на 10 метров по витой паре   May 2 2018, 06:11
|||- - a123-flex   Цитата(SergeyPro @ May 4 2018, 14:38) Да,...   May 4 2018, 16:23
||- - _pv   Цитата(SergeyPro @ May 3 2018, 02:17) Спа...   May 3 2018, 08:10
||- - bogaev_roman   Цитата(_pv @ May 3 2018, 11:10) да собств...   May 3 2018, 09:06
||- - _pv   Цитата(bogaev_roman @ May 3 2018, 16:06) ...   May 3 2018, 10:50
||- - bogaev_roman   Цитата(_pv @ May 3 2018, 13:50) а он не д...   May 3 2018, 12:11
||- - _pv   Цитата(bogaev_roman @ May 3 2018, 19:11) ...   May 3 2018, 13:33
|- - bogaev_roman   Цитата(a123-flex @ May 2 2018, 11:14...   May 3 2018, 07:14
|- - a123-flex   Цитата(bogaev_roman @ May 3 2018, 10:14) ...   May 3 2018, 17:24
- - MegaVolt   Цитата(SergeyPro @ May 2 2018, 09:11) 1. ...   May 2 2018, 10:10
- - @Ark   Цитата(SergeyPro @ May 2 2018, 09:11) Все...   May 3 2018, 13:44
- - Alex11   ЦитатаПро philips не знаю, у STM есть божественный...   May 4 2018, 17:13
|- - a123-flex   Цитата(Alex11 @ May 4 2018, 21:13) При то...   May 4 2018, 19:30
|- - _pv   Цитата(Alex11 @ May 4 2018, 23:13) И еще ...   May 4 2018, 20:48
|- - dxp   Цитата(_pv @ May 5 2018, 03:48) за счёт и...   May 5 2018, 11:18
- - Alex11   Цитатаразвалится синхронизация чего с чем? Клоки н...   May 4 2018, 21:18
|- - a123-flex   Цитата(Alex11 @ May 5 2018, 01:18) Клоки ...   May 4 2018, 21:22
|- - _pv   Цитата(Alex11 @ May 5 2018, 04:18) Клоки ...   May 5 2018, 07:23
|- - Kluwert   Цитата(Alex11 @ May 5 2018, 00:18) Клоки ...   May 5 2018, 09:11
|- - a123-flex   Цитата(Kluwert @ May 5 2018, 13:11) Чего-...   May 5 2018, 09:26
||- - Kluwert   Цитата(a123-flex @ May 5 2018, 12:26...   May 5 2018, 09:55
||- - a123-flex   Цитата(Kluwert @ May 5 2018, 13:55) Да а ...   May 5 2018, 10:42
||- - _Anatoliy   Цитата(Kluwert @ May 5 2018, 12:55) Да а ...   May 5 2018, 11:21
|- - _pv   Цитата(Kluwert @ May 5 2018, 16:11) Чего-...   May 5 2018, 11:57
|- - dxp   Цитата(_pv @ May 5 2018, 18:57) физическо...   May 5 2018, 12:49
|- - _pv   Цитата(dxp @ May 5 2018, 19:49) Но там ве...   May 5 2018, 13:46
- - MegaVolt   Рекомендации от TI по работе LVDS на длинных кабел...   Jun 11 2018, 07:04


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 18:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0146 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016