Практические вопросы начального уровня по анализу спектра Опции

[vitan]

Помогите, пжл, новичку разобраться!

Допустим, есть генератор, на нём на выходе написано "50 Ом". Включаем синусоидальный сигнал размахом 0,2 В (Vpp), постоянная составляющая на уровне 0 В, постоянная частота Х Гц. Подключаем кабелем к анализатору, у него на входе тоже написано "50 Ом". Устанавливаем на анализаторе центральную частоту Х Гц. Вертикальные единицы измерения пусть будут вначале дБмкв.

Какую амплитуду покажет анализатор на частоте Х?

[vitan]

Что-то я совсем запутался.
Как мне получить то же, что и на картинке?
У меня генератор почти такой же, но, вот показывает пик никак не 97, а 91 примерно. Анализатор сдох?

вот что я вижу

[тау]

вот что я вижу

законы знать нужно , например закон Ома обязателен для специалистов Вашего профиля.

У вас что в генераторе ?
"Hi-Z" видите на экране ? вот оно вам и мешает.
Включите пожалуйста там 50 Ом для начала

[vitan]

законы знать нужно , например закон Ома обязателен для специалистов Вашего профиля.

У вас что в генераторе ?
"Hi-Z" видите на экране ? вот оно вам и мешает.
Включите пожалуйста там 50 Ом для начала

О! Спасибо!
Ну не видел я его, думал, раз написано 50 Ом на корпусе возле разъёма, то 50 и есть.

[тау]

И для начала, и наконец. Больше ничего не нужно.

Больше не буду.
Теперь уж Вы объясняйте для ТС его непонятку с амплитудой спектра (спектральной составляющей) и взаимосвязью её с действующим значением напряжения синусоиды.

[ViKo]

Больше не буду.
Теперь уж Вы объясняйте для ТС его непонятку с амплитудой спектра (спектральной составляющей) и взаимосвязью её с действующим значением напряжения синусоиды.

Дык, децибелам все едино.

[тау]

Дык, децибелам все едино.

а что Ваш любимый ЛТспайс , которому Вы верите больше чем себе , покажет не 97дБмкв а все 100 (-20+120).

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ViKo]

а что Ваш любимый ЛТспайс , которому Вы верите больше чем себе , покажет не 97дБмкв а все 100 (-20+120).

Просветите. Спектроанализатор измеряет спектр мощности?

[тау]

Просветите. Спектроанализатор измеряет спектр мощности?

мучайтесь! работая с приборами, смотрите чтоб они Вас не покусали, а то будет вона что:

не сдох - у вас на генераторе стоит выходное сопротивление 1 МОм, а не 50 Ом

[ViKo]

смотрите чтоб они Вас не покусали

они на хозяина не кидаются

Еще окна БПФ могут забрать несколько децибел. Также, как и сколько периодов сигнала попадает в окно.

[AlDed]

Еще окна БПФ могут забрать несколько децибел.

жуть какая как же им тогда измерять?

Также, как и сколько периодов сигнала попадает в окно.

и это все у анализатора спектра последовательного действия?

[ViKo]

жуть какая как же им тогда измерять?

Измеряй но проверяй. А кому сейчас легко?

и это все у анализатора спектра последовательного действия?

Я не знаю, какого оно действия, но знаю, что такое спектр, полученный путем БПФ. Если в вашем спектроанализаторе иначе, расскажите топикстартеру, почему у него децибелы не сходятся. Небось, не мешки ворочать?

[AlDed]

Измеряй но проверяй.

не "проверяй", а "поверяй"

Я не знаю, какого оно действия, но знаю, что такое спектр, полученный путем БПФ.

БПФ в анализаторах спектра может использоваться в НЧ области, там где раньше присутствовали анализаторы спектра параллельного действия ; но выбор типа окна больше присущ осциллографам, чем анализаторам спектра

Если в вашем спектроанализаторе иначе, расскажите топикстартеру, почему у него децибелы не сходятся. Небось, не мешки ворочать?

в нормальном анализаторе спектра погрешность измерений уровня - это 0.5 dB. в хорошем 0.1 dB; и даже в дешевом это 1 dB
проблемы у ТС:
1. несогласованная нагрузка 50 Ом на 1 МОм
2. его генератор не эталон уровня, поэтому анализатор скорее всего показывает более точно, чем цифры на генераторе
3. уровень на генераторе нормирован для 1 кГц, а он смотрит до 50 МГц без учета неравномерности АЧХ генератора; там может набегать до 2..3 dB
4. у него не генератор синуса, а генератор DSS, который обладает повышенным уровнем гармоник; уровень он ставит СКЗ для всех гармоник, а смотрит уже одну гармонику, уровень которой меньше
5. уровень на генераторе надо поставить в единицах dBm и единицы измерения на анализаторе спектра выбрать dBm и сравнивать однотипные единицы измерения, а не разнотипные
6. анализатор у него хороший (пользоваться правда им не умеет) и он предназначен для измерения параметров сигналов с генератора, а не наоборот

Сообщение отредактировал AlDed - May 7 2018, 20:11

[EVS]

в хорошем 0.1 dB

Хм.... а в каком именно "хорошем" такая погрешность? В нашем лучшем FSW не лучше всего лишь ±0.27 dB от 0.01 до 3.6GHz

[AlDed]

Хм.... а в каком именно "хорошем" такая погрешность? В нашем лучшем FSW не лучше всего лишь ±0.27 dB от 0.01 до 3.6GHz

да перегрел немного, у N9030A это 0.14 dB

Тау правильно заострил вопрос - почему спектр в спектроанализаторе соответствует действующему значению напряжения, а не амплитудному?

потому что анализатор спектра предназначен для измерения параметров спектра сигнала (частотная область), а не формы сигнала, в отличии от осциллографа (временная область)
у спектральных составляющие не такого понятия как "амплитуда", есть понятие "уровень"
возьмете импульсный сигнал (со скважностью 50%) для его целостной формы сигнала вы можете применить понятие "амплитуда" или "размах" или "СКЗ", но при разложении этого сигнала на спектр, но одна из гармоник не будет соответствовать его амплитуде и каждая из гармоник будет иметь свой "уровень"

И я работаю именно с осциллографами, которые вычисляют БПФ.

это приспособленная функция
выбором окна вы может точно измерять частоту и плохо уровень; или точно измерять уровень и плохо частоту; или так себе уровень и так себе частоту
анализатор спектра точно измеряет и уровень и частоту

Сообщение отредактировал AlDed - May 8 2018, 06:45

[EVS]

да перегрел немного, у N9030A это 0.14 dB

Вот когда я выбирал, считал так (гарантированные значения, не типовые):

Total absolute amplitude accuracy At all frequencies ± (0.24 dB + frequency response)

Frequency response 20 MHz to 3.6 GHz ± 0.35 dB

Итого ± 0.59 dB

Где-то ошибся ?

[AlDed]

Вот когда я выбирал, считал так (гарантированные значения, не типовые):

возьмите описание типа СИ и пользуйтесь им

изначальная погрешность - это погрешность измерения уровня на 50 МГц
есть погрешность измерения уровня 50 МГц от изменения значения аттенюатора
есть неравномерность АЧХ
вы правильно сложили две составляющие, не забывайте про третью

Сообщение отредактировал AlDed - May 8 2018, 11:23

[EVS]

вы правильно сложили две составляющие, не забывайте про третью

и что же именно мне надо еще прибавить, дабы получить из моих недоприбавленных 0.59dB вот эти вот самые, заветные:

да перегрел немного, у N9030A это 0.14 dB

[AlDed]

и что же именно мне надо еще прибавить, дабы получить из моих недоприбавленных 0.59dB вот эти вот самые, заветные: 0.14 dB

надо "убавить"
"Пределы допускаемой погрешности измерений мощности на опорной частоте 50 МГц и выключенном предусилителе
внутренний аттенюатор 10 дБ при изменении ослабления входного аттенюатора от 12 до 40 дБ 0.14 дБ"

amplitude / амплитуда

ага! и inch / см