реклама на сайте
подробности

 
 
> Измерение линейного перемещения металл. объекта, по принципу металлоискателя
Andskat
сообщение Apr 20 2018, 15:53
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 5
Регистрация: 10-07-08
Пользователь №: 38 860



Здравствуйте!

Я сам не электронщик, к сожалению, но вынужден ставить им задачи, т.к. рынок требует нужные продукты.

Боюсь, что с этой задачей разработчики меня "пошлют", но вдруг кругозор интернета окажется шире. Возможно ли это технически реализовать? Я готов к сотрудничеству.

Мне необходимо контролировать вертикальное перемещение металлической части конструкции относительно горизонтальной (назовем ее неподвижной).

Ультразвук, лазеры, датчики линейного перемещения использовать не получится т.к. всюду грязь (земля, песок и тд).

Я что-то вспомнил металлоискатели и подумал, а нельзя ли попробовать сделать датчик линейного перемещения на этом же принципе.

Вот картинка

https://imgur.com/a/nON9EFJ

Металлическая деталь серого цвета перемещается вертикально. Примерно прикинул расстояния. Электрически обе металлические части (подвижная и неподвижная) связаны между собой и это "земля".

Блок катушек (излучателей) тоже будет покрыт грязью.

Желаемая погрешность измерения перемещения - 3 мм

Прошу прощения, если это кажется бредом sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Stanislav
сообщение May 8 2018, 01:11
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Andskat @ Apr 20 2018, 18:53) *
Боюсь, что с этой задачей разработчики меня "пошлют", но вдруг кругозор интернета окажется шире.
Не бойтесь, "послать" может только шпана, если задача поставлена грамотно.
А, как я понял, это почти так. Только металл забыли указать, какой.

Цитата(Andskat @ Apr 20 2018, 18:53) *
Мне необходимо контролировать вертикальное перемещение металлической части конструкции относительно горизонтальной (назовем ее неподвижной).

Ультразвук, лазеры, датчики линейного перемещения использовать не получится т.к. всюду грязь (земля, песок и тд).

Я что-то вспомнил металлоискатели и подумал, а нельзя ли попробовать сделать датчик линейного перемещения на этом же принципе.

..............

Прошу прощения, если это кажется бредом sm.gif
МСМ, это никакой не бред, а единственное приемлемое решение в данном случае.
Если брать в расчёт только бесконтактные датчики.


Цитата(Andskat @ Apr 20 2018, 18:53) *
Желаемая погрешность измерения перемещения - 3 мм
По-моему, опять же, может получиться.
С конкретными картинками торопиться не советую, ибо задача не так уж проста, и потребует исследовательской работы.


--------------------------------------------------------------

Цитата(AlexandrY @ Apr 20 2018, 23:48) *
Индуктивный сенсор на такую точность придется бесконечно перекалибровывать по месту.
Почему?
Компенсацию по температуре можно сделать, а ещё что?
Я не спорю, просто самому интересно.

Цитата(AlexandrY @ Apr 20 2018, 23:48) *
...Так что действительно скорее бред.
Я бы думал о 3D магнитометре если у вас рядом нет моторов.
А вот по мне, как раз последнее Ваше предложение соответствует предыдущему.
Магнитные поля меняются в зависимости от почти всего. Пассивный сенсор неприемлем; это я с гарантией могу сказать.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение May 8 2018, 01:40
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Stanislav @ May 8 2018, 04:11) *
Компенсацию по температуре можно сделать, а ещё что?
Я не спорю, просто самому интересно.

Магнитное поле Земли:
Цитата
В среднем интенсивность магнитного поля Земли колеблется от 25 до 65 мкТл (0,25 — 0,65 Гс) и сильно зависит от географического положения[3]. Это соответствует средней напряжённости поля около 0,5 Э (40 А/м)[2]. На магнитном экваторе её величина — около 0,34 Э, у магнитных полюсов — около 0,66 Э. В некоторых районах (магнитных аномалий) напряжённость резко возрастает: в районе Курской магнитной аномалии она достигает 2 Э[7].

Магнитный дипольный момент Земли на 2015 год составлял 7,72·1025 Гс·смі (или 7,72·1022 А·мІ), уменьшаясь в среднем за последние десятилетия на 0,007·1025 Гс·смі в год[11].

Положения всех полюсов постоянно смещаются — геомагнитный полюс прецессирует относительно географического с периодом около 1200 лет.

Следует отметить, что во время магнитной бури возмущения магнитного поля на поверхности Земли имеют величину менее или порядка 1 % от величины стационарного геомагнитного поля, так как последнее варьируется от 0,34 Э у экватора до 0,66 Э у полюсов Земли, то есть приблизительно равно (30–70)·103 нТл.

Под влиянием магнитного поля Земли детали станка выполненные из магнитномягкой стали будут постепенно намагничиваться.
Если кто-то решит переставить станок сменив направление на Север, то собственная намагниченность станка начнет опять меняться.
Кто-то может положить рядом со станком стальной предмет со своей собственной намагниченностью. Это опять же изменит поле вокруг датчика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение May 9 2018, 01:15
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(blackfin @ May 8 2018, 04:40) *
Магнитное поле Земли:

Под влиянием магнитного поля Земли детали станка выполненные из магнитномягкой стали будут постепенно намагничиваться.
Если кто-то решит переставить станок сменив направление на Север, то собственная намагниченность станка начнет опять меняться.
Кто-то может положить рядом со станком стальной предмет со своей собственной намагниченностью. Это опять же изменит поле вокруг датчика.
Это всё верно, но относится больше к предложению ув. AlexandrY.
О чём я и написал выше: пассивный способ не годится.

Здесь речь идёт об активном зондаже. Материал не указан, но если взять обычную шелезяку, то в магнитном поле Земли её эффективное мю меняется очень мало для зондирующего поля сравнительно большой величины (>>1Гс).
Более того, есть решения (напр., дифференциальные), где величина этого мю не играет практической роли.
В общем, подождём, что скажет Автор темы. sm.gif

Цитата(blackfin @ May 8 2018, 09:32) *
Вы что, никогда не видели кривую магнитного гистерезиса?

Там магнитная проницаемость меняется в разы:
blink.gif
Где Вы взяли такую картину? Я тоже такую хочу.

Там вот так примерно:
http://helpiks.org/4-22923.html
То есть, линейность в районе умеренных полей весьма высокая.

Но, повторюсь, если мы сильно хотим измерить расстояние до железяки, это не важно.

Цитата(_pv @ May 8 2018, 11:10) *
Вы что, никогда не видели как эта кривая выглядит для частоты отличной от нуля?
Рискну предположить, что ув. blackfin написал немного не по теме. И Ваш вопрос поставит его в тупик.
Извиняюсь, если что. laughing.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Andskat   Измерение линейного перемещения металл. объекта   Apr 20 2018, 15:53
- - _pv   вам сюда: http://www.ti.com/sensing-products/induc...   Apr 20 2018, 16:12
- - AlexandrY   Цитата(Andskat @ Apr 20 2018, 18:53) Жела...   Apr 20 2018, 20:48
- - Plain   Цитата(Andskat @ Apr 20 2018, 18:53) Прим...   Apr 20 2018, 21:09
- - iliusmaster   Неужели контроль и управление подвеской автомобиля...   Apr 20 2018, 23:42
- - novikovfb   Почитайте про линейные дифференциальные трансформа...   Apr 21 2018, 16:34
- - Andskat   Спасибо большое за советы, пойдем думать   Apr 22 2018, 06:54
|- - k155la3   Есть промышленные ультразвуковые датчики положения...   Apr 28 2018, 13:54
||- - _pv   Цитата(k155la3 @ Apr 28 2018, 20:54) Есть...   Apr 28 2018, 16:09
||- - k155la3   Цитата(_pv @ Apr 28 2018, 19:09) а ссылку...   Apr 28 2018, 17:00
|- - VNS   Цитата(Andskat @ Apr 22 2018, 09:54) Спас...   May 14 2018, 09:56
- - _pv   не, там не ультразвуком стреляют, а короткий импул...   Apr 28 2018, 21:09
|- - k155la3   Цитата(_pv @ Apr 29 2018, 00:09) не, там ...   Apr 29 2018, 11:06
|- - _pv   Цитата(blackfin @ May 8 2018, 08:40) Магн...   May 8 2018, 06:20
||- - blackfin   Цитата(_pv @ May 8 2018, 09:20) Намагниче...   May 8 2018, 06:32
||- - novikovfb   Не могу понять, чем не понравился дифференциальный...   May 8 2018, 07:03
|||- - k155la3   Цитата(novikovfb @ May 8 2018, 10:03) Не ...   May 8 2018, 09:54
||- - _pv   Цитата(blackfin @ May 8 2018, 13:32) Вы ч...   May 8 2018, 08:10
|- - _pv   Цитата(Stanislav @ May 9 2018, 07:15) Зде...   May 9 2018, 05:49
|- - Stanislav   Цитата(_pv @ May 9 2018, 08:49) Можно воо...   May 14 2018, 00:01
|- - prig   Цитата(Stanislav @ May 14 2018, 03:01) .....   May 15 2018, 08:24
|- - VNS   Цитата(prig @ May 15 2018, 11:24) Какой-л...   May 15 2018, 09:14
||- - prig   Цитата(VNS @ May 15 2018, 12:14) Начать н...   May 15 2018, 11:32
||- - Herz   Цитата(VNS @ May 15 2018, 12:14) Сразу мо...   Jun 5 2018, 07:37
|- - Stanislav   Цитата(prig @ May 15 2018, 11:24) Зато ст...   May 29 2018, 22:57
|- - prig   Цитата(Stanislav @ May 30 2018, 01:57) Вы...   Jun 4 2018, 09:40
|- - Stanislav   Цитата(prig @ Jun 4 2018, 12:40) - Нет, н...   Jun 11 2018, 23:39
|- - prig   Цитата(Stanislav @ Jun 12 2018, 02:39) А ...   Jun 14 2018, 09:31
- - VNS   Цитата(Andskat @ Apr 20 2018, 19:53) Я са...   Jun 13 2018, 02:26
|- - Herz   Цитата(VNS @ Jun 13 2018, 05:26) Единстве...   Jun 14 2018, 19:44
||- - prig   Цитата(Herz @ Jun 14 2018, 22:44) А можно...   Jun 18 2018, 09:06
|- - Stanislav   Цитата(VNS @ Jun 13 2018, 05:26) "Не...   Jun 14 2018, 22:59
|- - VNS   Цитата(Stanislav @ Jun 15 2018, 01:59) .....   Jun 18 2018, 09:30
|- - prig   Цитата(VNS @ Jun 18 2018, 12:30) ....   Jun 18 2018, 12:07
||- - VNS   Цитата(prig @ Jun 18 2018, 16:07) А кто с...   Jun 18 2018, 12:52
||- - prig   Цитата(VNS @ Jun 18 2018, 15:52) ... Посл...   Jun 19 2018, 09:09
||- - VNS   Цитата(prig @ Jun 19 2018, 12:09) Вы пред...   Jun 19 2018, 09:39
||- - blackfin   Цитата(VNS @ Jun 19 2018, 12:39) Одной из...   Jun 19 2018, 09:47
|||- - VNS   Цитата(blackfin @ Jun 19 2018, 13:47) Про...   Jun 19 2018, 10:40
||- - prig   Цитата(VNS @ Jun 19 2018, 12:39) Одной из...   Jun 19 2018, 13:31
|- - Herz   Цитата(VNS @ Jun 18 2018, 12:30) Некоторы...   Jun 20 2018, 18:54
|- - VNS   Цитата(Herz @ Jun 20 2018, 21:54) Спасибо...   Jun 21 2018, 01:35
|- - gte   Цитата(VNS @ Jun 21 2018, 04:35) После то...   Jun 21 2018, 07:06
|- - prig   Цитата(VNS @ Jun 21 2018, 04:35) Именно э...   Jun 21 2018, 12:16
- - @Ark   Цитата(Andskat @ Apr 20 2018, 18:53) Здра...   Jun 19 2018, 14:28


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 20:38
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01473 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016