|
Измерение линейного перемещения металл. объекта, по принципу металлоискателя |
|
|
|
Apr 20 2018, 15:53
|
Группа: Участник
Сообщений: 5
Регистрация: 10-07-08
Пользователь №: 38 860

|
Здравствуйте! Я сам не электронщик, к сожалению, но вынужден ставить им задачи, т.к. рынок требует нужные продукты. Боюсь, что с этой задачей разработчики меня "пошлют", но вдруг кругозор интернета окажется шире. Возможно ли это технически реализовать? Я готов к сотрудничеству. Мне необходимо контролировать вертикальное перемещение металлической части конструкции относительно горизонтальной (назовем ее неподвижной). Ультразвук, лазеры, датчики линейного перемещения использовать не получится т.к. всюду грязь (земля, песок и тд). Я что-то вспомнил металлоискатели и подумал, а нельзя ли попробовать сделать датчик линейного перемещения на этом же принципе. Вот картинка https://imgur.com/a/nON9EFJМеталлическая деталь серого цвета перемещается вертикально. Примерно прикинул расстояния. Электрически обе металлические части (подвижная и неподвижная) связаны между собой и это "земля". Блок катушек (излучателей) тоже будет покрыт грязью. Желаемая погрешность измерения перемещения - 3 мм Прошу прощения, если это кажется бредом
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
May 8 2018, 01:11
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Andskat @ Apr 20 2018, 18:53)  Боюсь, что с этой задачей разработчики меня "пошлют", но вдруг кругозор интернета окажется шире. Не бойтесь, "послать" может только шпана, если задача поставлена грамотно. А, как я понял, это почти так. Только металл забыли указать, какой. Цитата(Andskat @ Apr 20 2018, 18:53)  Мне необходимо контролировать вертикальное перемещение металлической части конструкции относительно горизонтальной (назовем ее неподвижной). Ультразвук, лазеры, датчики линейного перемещения использовать не получится т.к. всюду грязь (земля, песок и тд). Я что-то вспомнил металлоискатели и подумал, а нельзя ли попробовать сделать датчик линейного перемещения на этом же принципе. .............. Прошу прощения, если это кажется бредом  МСМ, это никакой не бред, а единственное приемлемое решение в данном случае. Если брать в расчёт только бесконтактные датчики. Цитата(Andskat @ Apr 20 2018, 18:53)  Желаемая погрешность измерения перемещения - 3 мм По-моему, опять же, может получиться. С конкретными картинками торопиться не советую, ибо задача не так уж проста, и потребует исследовательской работы. -------------------------------------------------------------- Цитата(AlexandrY @ Apr 20 2018, 23:48)  Индуктивный сенсор на такую точность придется бесконечно перекалибровывать по месту. Почему? Компенсацию по температуре можно сделать, а ещё что? Я не спорю, просто самому интересно. Цитата(AlexandrY @ Apr 20 2018, 23:48)  ...Так что действительно скорее бред. Я бы думал о 3D магнитометре если у вас рядом нет моторов. А вот по мне, как раз последнее Ваше предложение соответствует предыдущему. Магнитные поля меняются в зависимости от почти всего. Пассивный сенсор неприемлем; это я с гарантией могу сказать.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
May 8 2018, 01:40
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261

|
Цитата(Stanislav @ May 8 2018, 04:11)  Компенсацию по температуре можно сделать, а ещё что? Я не спорю, просто самому интересно. Магнитное поле Земли: Цитата В среднем интенсивность магнитного поля Земли колеблется от 25 до 65 мкТл (0,25 — 0,65 Гс) и сильно зависит от географического положения[3]. Это соответствует средней напряжённости поля около 0,5 Э (40 А/м)[2]. На магнитном экваторе её величина — около 0,34 Э, у магнитных полюсов — около 0,66 Э. В некоторых районах (магнитных аномалий) напряжённость резко возрастает: в районе Курской магнитной аномалии она достигает 2 Э[7].
Магнитный дипольный момент Земли на 2015 год составлял 7,72·1025 Гс·смі (или 7,72·1022 А·мІ), уменьшаясь в среднем за последние десятилетия на 0,007·1025 Гс·смі в год[11].
Положения всех полюсов постоянно смещаются — геомагнитный полюс прецессирует относительно географического с периодом около 1200 лет.
Следует отметить, что во время магнитной бури возмущения магнитного поля на поверхности Земли имеют величину менее или порядка 1 % от величины стационарного геомагнитного поля, так как последнее варьируется от 0,34 Э у экватора до 0,66 Э у полюсов Земли, то есть приблизительно равно (30–70)·103 нТл. Под влиянием магнитного поля Земли детали станка выполненные из магнитномягкой стали будут постепенно намагничиваться. Если кто-то решит переставить станок сменив направление на Север, то собственная намагниченность станка начнет опять меняться. Кто-то может положить рядом со станком стальной предмет со своей собственной намагниченностью. Это опять же изменит поле вокруг датчика.
|
|
|
|
|
May 9 2018, 01:15
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(blackfin @ May 8 2018, 04:40)  Магнитное поле Земли: Под влиянием магнитного поля Земли детали станка выполненные из магнитномягкой стали будут постепенно намагничиваться. Если кто-то решит переставить станок сменив направление на Север, то собственная намагниченность станка начнет опять меняться. Кто-то может положить рядом со станком стальной предмет со своей собственной намагниченностью. Это опять же изменит поле вокруг датчика. Это всё верно, но относится больше к предложению ув. AlexandrY. О чём я и написал выше: пассивный способ не годится. Здесь речь идёт об активном зондаже. Материал не указан, но если взять обычную шелезяку, то в магнитном поле Земли её эффективное мю меняется очень мало для зондирующего поля сравнительно большой величины (>>1Гс). Более того, есть решения (напр., дифференциальные), где величина этого мю не играет практической роли. В общем, подождём, что скажет Автор темы.  Цитата(blackfin @ May 8 2018, 09:32)  Вы что, никогда не видели кривую магнитного гистерезиса? Там магнитная проницаемость меняется в разы:   Где Вы взяли такую картину? Я тоже такую хочу. Там вот так примерно: http://helpiks.org/4-22923.htmlТо есть, линейность в районе умеренных полей весьма высокая. Но, повторюсь, если мы сильно хотим измерить расстояние до железяки, это не важно. Цитата(_pv @ May 8 2018, 11:10)  Вы что, никогда не видели как эта кривая выглядит для частоты отличной от нуля? Рискну предположить, что ув. blackfin написал немного не по теме. И Ваш вопрос поставит его в тупик. Извиняюсь, если что.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Andskat Измерение линейного перемещения металл. объекта Apr 20 2018, 15:53 _pv вам сюда:
http://www.ti.com/sensing-products/induc... Apr 20 2018, 16:12 AlexandrY Цитата(Andskat @ Apr 20 2018, 18:53) Жела... Apr 20 2018, 20:48 Plain Цитата(Andskat @ Apr 20 2018, 18:53) Прим... Apr 20 2018, 21:09 iliusmaster Неужели контроль и управление подвеской автомобиля... Apr 20 2018, 23:42 novikovfb Почитайте про линейные дифференциальные трансформа... Apr 21 2018, 16:34 Andskat Спасибо большое за советы, пойдем думать Apr 22 2018, 06:54 k155la3 Есть промышленные ультразвуковые датчики положения... Apr 28 2018, 13:54  _pv Цитата(k155la3 @ Apr 28 2018, 20:54) Есть... Apr 28 2018, 16:09   k155la3 Цитата(_pv @ Apr 28 2018, 19:09) а ссылку... Apr 28 2018, 17:00 VNS Цитата(Andskat @ Apr 22 2018, 09:54) Спас... May 14 2018, 09:56 _pv не, там не ультразвуком стреляют, а короткий импул... Apr 28 2018, 21:09 k155la3 Цитата(_pv @ Apr 29 2018, 00:09) не, там ... Apr 29 2018, 11:06  _pv Цитата(blackfin @ May 8 2018, 08:40) Магн... May 8 2018, 06:20   blackfin Цитата(_pv @ May 8 2018, 09:20) Намагниче... May 8 2018, 06:32    novikovfb Не могу понять, чем не понравился дифференциальный... May 8 2018, 07:03     k155la3 Цитата(novikovfb @ May 8 2018, 10:03) Не ... May 8 2018, 09:54    _pv Цитата(blackfin @ May 8 2018, 13:32) Вы ч... May 8 2018, 08:10   _pv Цитата(Stanislav @ May 9 2018, 07:15) Зде... May 9 2018, 05:49    Stanislav Цитата(_pv @ May 9 2018, 08:49) Можно воо... May 14 2018, 00:01     prig Цитата(Stanislav @ May 14 2018, 03:01) ..... May 15 2018, 08:24      VNS Цитата(prig @ May 15 2018, 11:24) Какой-л... May 15 2018, 09:14       prig Цитата(VNS @ May 15 2018, 12:14) Начать н... May 15 2018, 11:32       Herz Цитата(VNS @ May 15 2018, 12:14) Сразу мо... Jun 5 2018, 07:37      Stanislav Цитата(prig @ May 15 2018, 11:24) Зато ст... May 29 2018, 22:57       prig Цитата(Stanislav @ May 30 2018, 01:57) Вы... Jun 4 2018, 09:40        Stanislav Цитата(prig @ Jun 4 2018, 12:40) - Нет, н... Jun 11 2018, 23:39         prig Цитата(Stanislav @ Jun 12 2018, 02:39) А ... Jun 14 2018, 09:31 VNS Цитата(Andskat @ Apr 20 2018, 19:53) Я са... Jun 13 2018, 02:26 Herz Цитата(VNS @ Jun 13 2018, 05:26) Единстве... Jun 14 2018, 19:44  prig Цитата(Herz @ Jun 14 2018, 22:44) А можно... Jun 18 2018, 09:06 Stanislav Цитата(VNS @ Jun 13 2018, 05:26) "Не... Jun 14 2018, 22:59  VNS Цитата(Stanislav @ Jun 15 2018, 01:59) ..... Jun 18 2018, 09:30   prig Цитата(VNS @ Jun 18 2018, 12:30) .... Jun 18 2018, 12:07    VNS Цитата(prig @ Jun 18 2018, 16:07) А кто с... Jun 18 2018, 12:52     prig Цитата(VNS @ Jun 18 2018, 15:52) ... Посл... Jun 19 2018, 09:09      VNS Цитата(prig @ Jun 19 2018, 12:09) Вы пред... Jun 19 2018, 09:39       blackfin Цитата(VNS @ Jun 19 2018, 12:39) Одной из... Jun 19 2018, 09:47        VNS Цитата(blackfin @ Jun 19 2018, 13:47) Про... Jun 19 2018, 10:40       prig Цитата(VNS @ Jun 19 2018, 12:39) Одной из... Jun 19 2018, 13:31   Herz Цитата(VNS @ Jun 18 2018, 12:30) Некоторы... Jun 20 2018, 18:54    VNS Цитата(Herz @ Jun 20 2018, 21:54) Спасибо... Jun 21 2018, 01:35     gte Цитата(VNS @ Jun 21 2018, 04:35) После то... Jun 21 2018, 07:06     prig Цитата(VNS @ Jun 21 2018, 04:35) Именно э... Jun 21 2018, 12:16 @Ark Цитата(Andskat @ Apr 20 2018, 18:53) Здра... Jun 19 2018, 14:28
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|