реклама на сайте
подробности

 
 
> Измерение линейного перемещения металл. объекта, по принципу металлоискателя
Andskat
сообщение Apr 20 2018, 15:53
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 5
Регистрация: 10-07-08
Пользователь №: 38 860



Здравствуйте!

Я сам не электронщик, к сожалению, но вынужден ставить им задачи, т.к. рынок требует нужные продукты.

Боюсь, что с этой задачей разработчики меня "пошлют", но вдруг кругозор интернета окажется шире. Возможно ли это технически реализовать? Я готов к сотрудничеству.

Мне необходимо контролировать вертикальное перемещение металлической части конструкции относительно горизонтальной (назовем ее неподвижной).

Ультразвук, лазеры, датчики линейного перемещения использовать не получится т.к. всюду грязь (земля, песок и тд).

Я что-то вспомнил металлоискатели и подумал, а нельзя ли попробовать сделать датчик линейного перемещения на этом же принципе.

Вот картинка

https://imgur.com/a/nON9EFJ

Металлическая деталь серого цвета перемещается вертикально. Примерно прикинул расстояния. Электрически обе металлические части (подвижная и неподвижная) связаны между собой и это "земля".

Блок катушек (излучателей) тоже будет покрыт грязью.

Желаемая погрешность измерения перемещения - 3 мм

Прошу прощения, если это кажется бредом sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Stanislav
сообщение May 8 2018, 01:11
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Andskat @ Apr 20 2018, 18:53) *
Боюсь, что с этой задачей разработчики меня "пошлют", но вдруг кругозор интернета окажется шире.
Не бойтесь, "послать" может только шпана, если задача поставлена грамотно.
А, как я понял, это почти так. Только металл забыли указать, какой.

Цитата(Andskat @ Apr 20 2018, 18:53) *
Мне необходимо контролировать вертикальное перемещение металлической части конструкции относительно горизонтальной (назовем ее неподвижной).

Ультразвук, лазеры, датчики линейного перемещения использовать не получится т.к. всюду грязь (земля, песок и тд).

Я что-то вспомнил металлоискатели и подумал, а нельзя ли попробовать сделать датчик линейного перемещения на этом же принципе.

..............

Прошу прощения, если это кажется бредом sm.gif
МСМ, это никакой не бред, а единственное приемлемое решение в данном случае.
Если брать в расчёт только бесконтактные датчики.


Цитата(Andskat @ Apr 20 2018, 18:53) *
Желаемая погрешность измерения перемещения - 3 мм
По-моему, опять же, может получиться.
С конкретными картинками торопиться не советую, ибо задача не так уж проста, и потребует исследовательской работы.


--------------------------------------------------------------

Цитата(AlexandrY @ Apr 20 2018, 23:48) *
Индуктивный сенсор на такую точность придется бесконечно перекалибровывать по месту.
Почему?
Компенсацию по температуре можно сделать, а ещё что?
Я не спорю, просто самому интересно.

Цитата(AlexandrY @ Apr 20 2018, 23:48) *
...Так что действительно скорее бред.
Я бы думал о 3D магнитометре если у вас рядом нет моторов.
А вот по мне, как раз последнее Ваше предложение соответствует предыдущему.
Магнитные поля меняются в зависимости от почти всего. Пассивный сенсор неприемлем; это я с гарантией могу сказать.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение May 8 2018, 01:40
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Stanislav @ May 8 2018, 04:11) *
Компенсацию по температуре можно сделать, а ещё что?
Я не спорю, просто самому интересно.

Магнитное поле Земли:
Цитата
В среднем интенсивность магнитного поля Земли колеблется от 25 до 65 мкТл (0,25 — 0,65 Гс) и сильно зависит от географического положения[3]. Это соответствует средней напряжённости поля около 0,5 Э (40 А/м)[2]. На магнитном экваторе её величина — около 0,34 Э, у магнитных полюсов — около 0,66 Э. В некоторых районах (магнитных аномалий) напряжённость резко возрастает: в районе Курской магнитной аномалии она достигает 2 Э[7].

Магнитный дипольный момент Земли на 2015 год составлял 7,72·1025 Гс·смі (или 7,72·1022 А·мІ), уменьшаясь в среднем за последние десятилетия на 0,007·1025 Гс·смі в год[11].

Положения всех полюсов постоянно смещаются — геомагнитный полюс прецессирует относительно географического с периодом около 1200 лет.

Следует отметить, что во время магнитной бури возмущения магнитного поля на поверхности Земли имеют величину менее или порядка 1 % от величины стационарного геомагнитного поля, так как последнее варьируется от 0,34 Э у экватора до 0,66 Э у полюсов Земли, то есть приблизительно равно (30–70)·103 нТл.

Под влиянием магнитного поля Земли детали станка выполненные из магнитномягкой стали будут постепенно намагничиваться.
Если кто-то решит переставить станок сменив направление на Север, то собственная намагниченность станка начнет опять меняться.
Кто-то может положить рядом со станком стальной предмет со своей собственной намагниченностью. Это опять же изменит поле вокруг датчика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение May 9 2018, 01:15
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(blackfin @ May 8 2018, 04:40) *
Магнитное поле Земли:

Под влиянием магнитного поля Земли детали станка выполненные из магнитномягкой стали будут постепенно намагничиваться.
Если кто-то решит переставить станок сменив направление на Север, то собственная намагниченность станка начнет опять меняться.
Кто-то может положить рядом со станком стальной предмет со своей собственной намагниченностью. Это опять же изменит поле вокруг датчика.
Это всё верно, но относится больше к предложению ув. AlexandrY.
О чём я и написал выше: пассивный способ не годится.

Здесь речь идёт об активном зондаже. Материал не указан, но если взять обычную шелезяку, то в магнитном поле Земли её эффективное мю меняется очень мало для зондирующего поля сравнительно большой величины (>>1Гс).
Более того, есть решения (напр., дифференциальные), где величина этого мю не играет практической роли.
В общем, подождём, что скажет Автор темы. sm.gif

Цитата(blackfin @ May 8 2018, 09:32) *
Вы что, никогда не видели кривую магнитного гистерезиса?

Там магнитная проницаемость меняется в разы:
blink.gif
Где Вы взяли такую картину? Я тоже такую хочу.

Там вот так примерно:
http://helpiks.org/4-22923.html
То есть, линейность в районе умеренных полей весьма высокая.

Но, повторюсь, если мы сильно хотим измерить расстояние до железяки, это не важно.

Цитата(_pv @ May 8 2018, 11:10) *
Вы что, никогда не видели как эта кривая выглядит для частоты отличной от нуля?
Рискну предположить, что ув. blackfin написал немного не по теме. И Ваш вопрос поставит его в тупик.
Извиняюсь, если что. laughing.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение May 9 2018, 05:49
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(Stanislav @ May 9 2018, 07:15) *
Здесь речь идёт об активном зондаже. Материал не указан, но если взять обычную шелезяку, то в магнитном поле Земли её эффективное мю меняется очень мало для зондирующего поля сравнительно большой величины (>>1Гс).

Можно вообще задрать частоту, так что вихревые токи магнитное поле внутрь не пустят совсем, и любой проводник, вне зависимости от изначальной проницаемости, будет иметь мю равное 0, хоть железо, хоть алюминий.
Индуктивность (ну или коэффициент трансформации) при изменении положения от этого меняться не перестанет, часть сердечника - воздух с мю=1, часть - проводник мю=0.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Andskat   Измерение линейного перемещения металл. объекта   Apr 20 2018, 15:53
- - _pv   вам сюда: http://www.ti.com/sensing-products/induc...   Apr 20 2018, 16:12
- - AlexandrY   Цитата(Andskat @ Apr 20 2018, 18:53) Жела...   Apr 20 2018, 20:48
- - Plain   Цитата(Andskat @ Apr 20 2018, 18:53) Прим...   Apr 20 2018, 21:09
- - iliusmaster   Неужели контроль и управление подвеской автомобиля...   Apr 20 2018, 23:42
- - novikovfb   Почитайте про линейные дифференциальные трансформа...   Apr 21 2018, 16:34
- - Andskat   Спасибо большое за советы, пойдем думать   Apr 22 2018, 06:54
|- - k155la3   Есть промышленные ультразвуковые датчики положения...   Apr 28 2018, 13:54
||- - _pv   Цитата(k155la3 @ Apr 28 2018, 20:54) Есть...   Apr 28 2018, 16:09
||- - k155la3   Цитата(_pv @ Apr 28 2018, 19:09) а ссылку...   Apr 28 2018, 17:00
|- - VNS   Цитата(Andskat @ Apr 22 2018, 09:54) Спас...   May 14 2018, 09:56
- - _pv   не, там не ультразвуком стреляют, а короткий импул...   Apr 28 2018, 21:09
|- - k155la3   Цитата(_pv @ Apr 29 2018, 00:09) не, там ...   Apr 29 2018, 11:06
|- - _pv   Цитата(blackfin @ May 8 2018, 08:40) Магн...   May 8 2018, 06:20
||- - blackfin   Цитата(_pv @ May 8 2018, 09:20) Намагниче...   May 8 2018, 06:32
||- - novikovfb   Не могу понять, чем не понравился дифференциальный...   May 8 2018, 07:03
|||- - k155la3   Цитата(novikovfb @ May 8 2018, 10:03) Не ...   May 8 2018, 09:54
||- - _pv   Цитата(blackfin @ May 8 2018, 13:32) Вы ч...   May 8 2018, 08:10
|- - Stanislav   Цитата(_pv @ May 9 2018, 08:49) Можно воо...   May 14 2018, 00:01
|- - prig   Цитата(Stanislav @ May 14 2018, 03:01) .....   May 15 2018, 08:24
|- - VNS   Цитата(prig @ May 15 2018, 11:24) Какой-л...   May 15 2018, 09:14
||- - prig   Цитата(VNS @ May 15 2018, 12:14) Начать н...   May 15 2018, 11:32
||- - Herz   Цитата(VNS @ May 15 2018, 12:14) Сразу мо...   Jun 5 2018, 07:37
|- - Stanislav   Цитата(prig @ May 15 2018, 11:24) Зато ст...   May 29 2018, 22:57
|- - prig   Цитата(Stanislav @ May 30 2018, 01:57) Вы...   Jun 4 2018, 09:40
|- - Stanislav   Цитата(prig @ Jun 4 2018, 12:40) - Нет, н...   Jun 11 2018, 23:39
|- - prig   Цитата(Stanislav @ Jun 12 2018, 02:39) А ...   Jun 14 2018, 09:31
- - VNS   Цитата(Andskat @ Apr 20 2018, 19:53) Я са...   Jun 13 2018, 02:26
|- - Herz   Цитата(VNS @ Jun 13 2018, 05:26) Единстве...   Jun 14 2018, 19:44
||- - prig   Цитата(Herz @ Jun 14 2018, 22:44) А можно...   Jun 18 2018, 09:06
|- - Stanislav   Цитата(VNS @ Jun 13 2018, 05:26) "Не...   Jun 14 2018, 22:59
|- - VNS   Цитата(Stanislav @ Jun 15 2018, 01:59) .....   Jun 18 2018, 09:30
|- - prig   Цитата(VNS @ Jun 18 2018, 12:30) ....   Jun 18 2018, 12:07
||- - VNS   Цитата(prig @ Jun 18 2018, 16:07) А кто с...   Jun 18 2018, 12:52
||- - prig   Цитата(VNS @ Jun 18 2018, 15:52) ... Посл...   Jun 19 2018, 09:09
||- - VNS   Цитата(prig @ Jun 19 2018, 12:09) Вы пред...   Jun 19 2018, 09:39
||- - blackfin   Цитата(VNS @ Jun 19 2018, 12:39) Одной из...   Jun 19 2018, 09:47
|||- - VNS   Цитата(blackfin @ Jun 19 2018, 13:47) Про...   Jun 19 2018, 10:40
||- - prig   Цитата(VNS @ Jun 19 2018, 12:39) Одной из...   Jun 19 2018, 13:31
|- - Herz   Цитата(VNS @ Jun 18 2018, 12:30) Некоторы...   Jun 20 2018, 18:54
|- - VNS   Цитата(Herz @ Jun 20 2018, 21:54) Спасибо...   Jun 21 2018, 01:35
|- - gte   Цитата(VNS @ Jun 21 2018, 04:35) После то...   Jun 21 2018, 07:06
|- - prig   Цитата(VNS @ Jun 21 2018, 04:35) Именно э...   Jun 21 2018, 12:16
- - @Ark   Цитата(Andskat @ Apr 20 2018, 18:53) Здра...   Jun 19 2018, 14:28


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th June 2025 - 06:29
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01481 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016