реклама на сайте
подробности

 
 
> DDR3: Терминация сигналов CK, Выбор топологии
Stepanich
сообщение May 25 2018, 21:13
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 232
Регистрация: 8-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 5 847



Здравствуйте.

Нужен совет практиков. Проектируется узел с DDR3 MT41J128M16JT-125IT. Моделирование ЦС выполняется в Hyper Lynx. Для сигнала CK имеем ошибку по точке пересечения комплементарных сигналов:
Прикрепленное изображение


Стандартом JEDEC предписано следующее:
Прикрепленное изображение


Действительно, если посмотреть на осциллограммы сигналов CK_P и CK_N (пробник на кристалле памяти), видна асимметрия (227 мВ):
Прикрепленное изображение


Причём это связано с разными временами нарастания и спада:
Avg fall time: 119.773 ps Min fall time: 118.092 ps High voltage: 1.19 V
Max fall time: 130.519 ps Low voltage: 385.9 mV

Avg rise time: 93.433 ps Min rise time: 89.377 ps Low voltage: 385.9 mV
Max rise time: 95.155 ps High voltage: 1.19 V

Сигнал спадает медленнее, чем нарастает.

Если посмотреть на сигнал DQS (режим записи в память, пробник на кристалле памяти), то там асимметрия меньше (112 мВ):
Прикрепленное изображение


Хотя скорость нарастания и спада по-прежнему разная:

Avg fall time: 142.460 ps Min fall time: 141.122 ps High voltage: 1.20 V
Max fall time: 143.345 ps Low voltage: 326.8 mV

Avg rise time: 125.503 ps Min rise time: 121.370 ps Low voltage: 326.8 mV
Max rise time: 126.889 ps High voltage: 1.20 V.

Я подозреваю, что разница в том, что сигнал CK терминируется, как простой LVDS - на резистор 100 Ом (так рекомендует Micron в TN-46-14: "VTT does not terminate any DDR clock pairs. CK and CK# termination is a parallel 100...121 Ohm resistor between the two lines. Micron has found that only differential termination on CK and CK# produces optimal SI."), а DQS - уже на Vdd/2 внутри чипа памяти.

Прикрепленное изображение


Возможно, нужно поставить под сомнение рекомендацию производителя.

Вопрос: сталкивался ли кто-нибудь с необходимостью терминации сигналов тактирования CK на Vdd/2 вместо того, что рекомендует Micron? Или устранение данной проблемы нужно вести другим способом? В похожей теме ответа не нашёл.

Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Uree
сообщение May 25 2018, 21:50
Сообщение #2


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



DDR3 ни разу не LVDS, и терминация 100 Ом между линиями работает только в редких случаях.
Обычно ставятся 36-43 Ома на каждую линию и с общей их точки 0.1мкФ на питание памяти(не VTT, а именно VDD). Так делают на модулях памяти, посмотрите на их схемы.
Хорошо работает терминация без конденсатора, просто каждая линия через такой резистор, но уже на VTT. Это уже из собственной практики. Не совсем согласуется с рекомендациями, но точно хорошо работает при небольшом числе чипов памяти.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Stepanich   DDR3: Терминация сигналов CK   May 25 2018, 21:13
- - EvilWrecker   ЦитатаВопрос: сталкивался ли кто-нибудь с необходи...   May 26 2018, 02:25
- - gutzzz   Если не секрет, в чем разница?   May 29 2018, 13:54
|- - EvilWrecker   Цитата(gutzzz @ May 29 2018, 17:54) Если ...   May 29 2018, 15:17
- - Stepanich   Благодарю всех за ответы. Провёл сравнение исходн...   May 29 2018, 22:15
- - EvilWrecker   ЦитатаОднако в отчёте по-прежнему фигурирует несоо...   May 30 2018, 05:18
- - Stepanich   EvilWrecker, спасибо за ссылку. Что вы имеете в в...   May 30 2018, 13:43
- - EvilWrecker   ЦитатаЧто вы имеете в виду под сетапом? Откуда у в...   May 30 2018, 13:58
- - Stepanich   EvilWrecker, 1. Множество TL - это сегменты меанд...   May 30 2018, 14:46
- - EvilWrecker   Цитата1. Множество TL - это сегменты меандра. Да э...   May 30 2018, 14:56
- - Stepanich   EvilWrecker, 1. Это замечание нужно адресовать в ...   May 30 2018, 15:22
- - Карлсон   Цитата(Stepanich @ May 30 2018, 18:22) 3....   May 30 2018, 15:30
- - EvilWrecker   Цитата1. Это замечание нужно адресовать в Mentor, ...   May 30 2018, 15:35
- - Stepanich   EvilWrecker, 1. Окно экcпорта в LineSim: В чём ...   May 30 2018, 15:51
- - EvilWrecker   Цитата1. Окно экcпорта в LineSim: Честно вам говор...   May 30 2018, 16:02
|- - fill   Цитата(EvilWrecker @ May 30 2018, 19:02) ...   May 30 2018, 17:58
- - Stepanich   EvilWrecker, 1. Я же привёл всю цепь такта (CK) в...   May 30 2018, 16:19
|- - Карлсон   Цитата(Stepanich @ May 30 2018, 19:19) 2....   May 30 2018, 16:24
- - EvilWrecker   ЦитатаНекачественная пайка чего? Компонентов? Тогд...   May 30 2018, 16:31
- - Stepanich   Fill, спасибо за участие. EvilWrecker, Карлсон, я...   May 30 2018, 18:10
|- - Карлсон   Цитата(Stepanich @ May 30 2018, 21:10) Ка...   May 30 2018, 19:59
- - EvilWrecker   Цитата1. Включено экспортировать связанные сегмент...   May 30 2018, 18:12
|- - fill   Цитата(EvilWrecker @ May 30 2018, 21:12) ...   May 31 2018, 13:20
- - Stepanich   Карлсон, в терминах приложенной вами статьи: Annul...   May 30 2018, 20:24
|- - Димон   Цитата(Stepanich @ May 30 2018, 23:24) Ес...   May 30 2018, 20:29
|- - bigor   Цитата(Stepanich @ May 30 2018, 23:24) Ес...   May 31 2018, 10:45
- - Stepanich   Димон, к переходным отверстиям подключены проводни...   May 30 2018, 20:39
|- - Карлсон   Цитата(Stepanich @ May 30 2018, 23:39) к ...   May 30 2018, 20:53
- - Stepanich   Карлсон, полагаю (и знаю по различным проектам), ч...   May 30 2018, 21:13
|- - Aner   QUOTE (Stepanich @ May 31 2018, 00:13) Ка...   May 30 2018, 21:31
- - Stepanich   Aner, спасибо за ответ. Мы обязательно поставим на...   May 30 2018, 21:46
|- - Aner   QUOTE (Stepanich @ May 31 2018, 00:46) An...   May 31 2018, 07:54
- - EvilWrecker   ЦитатаСейчас проблема именно в модели и именно с с...   May 31 2018, 04:03
- - Volkov   7 Series FPGAs SelectIO Resources User Guide The ...   May 31 2018, 12:41
- - EvilWrecker   ЦитатаТо как вы подключаете low ESL кондеры, у вас...   May 31 2018, 13:16
- - EvilWrecker   ЦитатаДа. Понятно, спасибо- тогда позвольте уточня...   May 31 2018, 13:31
- - Aner   Нет так лучше не играься. Вы присмотритесь к его д...   May 31 2018, 13:32
- - fill   Ребята перечитайте исходное сообщение ТС. Он вас с...   May 31 2018, 13:53
|- - Corvus   Цитата(fill @ May 31 2018, 16:53) Ребята ...   May 31 2018, 14:29
|- - fill   Цитата(Corvus @ May 31 2018, 17:29) Так л...   May 31 2018, 15:51
- - EvilWrecker   ЦитатаОн вас спрашивал только о том как решить про...   May 31 2018, 14:02
- - Volkov   вот еще, в коллекцию. "Termination to GND ...   May 31 2018, 14:14
- - EvilWrecker   Цитата"Termination to GND is recommended for ...   May 31 2018, 14:59
- - Stepanich   Всем доброго дня. 1. Ошибка с различным расстояни...   May 31 2018, 15:16
|- - Volkov   Цитата(Stepanich @ May 31 2018, 18:16) 2....   May 31 2018, 17:03
|- - fill   Цитата(Volkov @ May 31 2018, 20:03) Не по...   May 31 2018, 18:05
- - EvilWrecker   ЦитатаВыполнено сравнительное моделирование ...   May 31 2018, 15:48
- - EvilWrecker   Ну это наверное близко к очевидному - если при ...   May 31 2018, 16:17
|- - fill   Цитата(EvilWrecker @ May 31 2018, 19:17) ...   May 31 2018, 17:12
- - EvilWrecker   ЦитатаВполне возможно. Но ее не я выбирал, а ТС. И...   May 31 2018, 17:25
- - Volkov   RE: DDR3: Терминация сигналов CK   May 31 2018, 17:35
- - EvilWrecker   Благодарю- а если TL c 65 ОМ поменять на 50(плюс м...   May 31 2018, 17:37
- - Volkov   Вот что. С 50 Ом трассой, и терминацией 50 Ом + Д...   May 31 2018, 18:08
- - EvilWrecker   ЦитатаВот результаты с вашей и с той моделью что д...   May 31 2018, 18:18
- - Volkov   Трассса 50 Ом + Скомп + Джиттер 1% UI Gausian. ...   May 31 2018, 18:24
- - EvilWrecker   Вы показываете total jitter, но это все можно увид...   May 31 2018, 18:32
- - Stepanich   Volkov, спасибо за участие. 1. Две микросхемы пам...   May 31 2018, 18:46
|- - Volkov   Цитата(Stepanich @ May 31 2018, 21:46) Ин...   May 31 2018, 20:23
|- - fill   Цитата(Volkov @ May 31 2018, 23:23) Не зн...   Jun 1 2018, 06:49
- - Stepanich   Volkov, по-моему я понял, почему у вас не заработа...   May 31 2018, 20:43
- - EvilWrecker   ЦитатаПо поводу конденсатора - то в JEDEC референс...   Jun 1 2018, 05:09
- - EvilWrecker   ЦитатаВ вашем файле модели нет секции [Package Mo...   Jun 1 2018, 07:25
- - Volkov   Да, действитель не добавились. Но тут, похоже, не...   Jun 1 2018, 15:30
|- - fill   Цитата(Volkov @ Jun 1 2018, 18:30) Похоже...   Jun 2 2018, 08:10
- - EvilWrecker   Максимумы и минимумы так и должны быть, главное чт...   Jun 1 2018, 15:53
- - Volkov   Другая модель. Длина основного сегмента - 2.9 in. ...   Jun 1 2018, 16:00
- - Stepanich   Volkov, попробовал две различные длины основного у...   Jun 1 2018, 16:04
- - EvilWrecker   ЦитатаДругая модель. Модель линии покажите заодно-...   Jun 1 2018, 16:05
|- - Volkov   Цитата(EvilWrecker @ Jun 1 2018, 19:05) М...   Jun 1 2018, 17:48
|- - EvilWrecker   Цитата(Volkov @ Jun 1 2018, 20:48) Та да,...   Jun 1 2018, 18:14
|- - Volkov   Цитата(EvilWrecker @ Jun 1 2018, 21:14) ...   Jun 2 2018, 12:36
- - EvilWrecker   ЦитатаЭто как на картинке слева - намного лучше. М...   Jun 2 2018, 13:28
|- - Volkov   Цитата(EvilWrecker @ Jun 2 2018, 16:28) М...   Jun 2 2018, 14:21
- - EvilWrecker   ЦитатаА почему бы вам не ответить, на свой же вопр...   Jun 2 2018, 14:54
- - Stepanich   Volkov или другие специалисты, вы не подскажете с ...   Jun 4 2018, 14:39
- - Aner   Изучите JEDEC STANDARD для вашей DDR3L SDRAM, поск...   Jun 4 2018, 19:11
- - Stepanich   Aner, спасибо. То есть правило такое: выравниваем ...   Jun 4 2018, 19:37
|- - Aner   QUOTE (Stepanich @ Jun 4 2018, 22:37) Ane...   Jun 4 2018, 20:16
- - Stepanich   У Xilinx даже аппаратный контроллер в Zynq требует...   Jun 4 2018, 20:22
- - Aner   По ПЛИС (Artix-7) Это понятно? ... I/O Logic Input...   Jun 4 2018, 20:28
- - Stepanich   Aner, понятно. Сейчас говорим про Артикс. Наверное...   Jun 4 2018, 20:36
- - Aner   Там же вот ответ по Цинку: ... open a synthesized ...   Jun 4 2018, 20:43
- - Stepanich   Aner, уже сделал. Очень удобно. Да, только схему ...   Jun 4 2018, 20:43
|- - Aner   QUOTE (Stepanich @ Jun 4 2018, 23:43) Ane...   Jun 4 2018, 20:48
- - Stepanich   Aner, несоответствие стандарту по уровню пересечен...   Jun 4 2018, 20:51
|- - Aner   QUOTE (Stepanich @ Jun 4 2018, 23:51) Ane...   Jun 4 2018, 20:59
- - vladec   Цитатанужно учитывать задержки внутри корпуса ПЛИС...   Jun 5 2018, 07:10
- - Stepanich   Товарищи, всем спасибо за ответы. На форуме Xilin...   Jun 5 2018, 18:17
- - Uree   Внутри пары PCIE - да, надо учитывать, хотя они уж...   Jun 5 2018, 20:34


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 03:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01455 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016