|
DDR3: Терминация сигналов CK, Выбор топологии |
|
|
|
May 25 2018, 21:13
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 232
Регистрация: 8-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 5 847

|
Здравствуйте. Нужен совет практиков. Проектируется узел с DDR3 MT41J128M16JT-125IT. Моделирование ЦС выполняется в Hyper Lynx. Для сигнала CK имеем ошибку по точке пересечения комплементарных сигналов:
Стандартом JEDEC предписано следующее:
Действительно, если посмотреть на осциллограммы сигналов CK_P и CK_N (пробник на кристалле памяти), видна асимметрия (227 мВ):
Причём это связано с разными временами нарастания и спада: Avg fall time: 119.773 ps Min fall time: 118.092 ps High voltage: 1.19 V Max fall time: 130.519 ps Low voltage: 385.9 mV Avg rise time: 93.433 ps Min rise time: 89.377 ps Low voltage: 385.9 mV Max rise time: 95.155 ps High voltage: 1.19 V Сигнал спадает медленнее, чем нарастает. Если посмотреть на сигнал DQS (режим записи в память, пробник на кристалле памяти), то там асимметрия меньше (112 мВ):
Хотя скорость нарастания и спада по-прежнему разная: Avg fall time: 142.460 ps Min fall time: 141.122 ps High voltage: 1.20 V Max fall time: 143.345 ps Low voltage: 326.8 mV Avg rise time: 125.503 ps Min rise time: 121.370 ps Low voltage: 326.8 mV Max rise time: 126.889 ps High voltage: 1.20 V. Я подозреваю, что разница в том, что сигнал CK терминируется, как простой LVDS - на резистор 100 Ом (так рекомендует Micron в TN-46-14: "VTT does not terminate any DDR clock pairs. CK and CK# termination is a parallel 100...121 Ohm resistor between the two lines. Micron has found that only differential termination on CK and CK# produces optimal SI."), а DQS - уже на Vdd/2 внутри чипа памяти.
Возможно, нужно поставить под сомнение рекомендацию производителя. Вопрос: сталкивался ли кто-нибудь с необходимостью терминации сигналов тактирования CK на Vdd/2 вместо того, что рекомендует Micron? Или устранение данной проблемы нужно вести другим способом? В похожей теме ответа не нашёл. Спасибо.
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
May 30 2018, 21:31
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463

|
QUOTE (Stepanich @ May 31 2018, 00:13)  Карлсон, полагаю (и знаю по различным проектам), что влияние термобарьеров очень сильно зависит от ряда факторов: толщины меди, размера и количества подключённых полигонов, количества слоёв, профиля пайки, способа пайки (конвекция или парофазная пайка) и прочего. У данного проекта есть требования. Одно из этих требований - наличие термобарьеров. Нельзя отступить от данного требования.
Предлагаю закрыть вопрос термобарьеров, т. к. их исключение не поможет решить исходную проблему с цепью СК. Упорство в ошибках с термобарьерами, доказывает отсутствие понимания вами их предназначения, да и образования по теме разводки плат. Требования монтажного цеха, без понимания сути проблемы к проектировщику, это "ржачно". Это как уборщица заставит ген директора делать то что ей нужно на предприятии. Страшный кошмар. Данные термобарьеры не уместны тут по причинам электрических сигналов, поскольку ухудшают ЭМИ. С отводом тепла никак не связаны, поскольку в термопечи по профилю все нагреается равно-температурно. Придуманы термобарьеры в основном для пайки выводных компонентов при ручном монтаже, либо для пропайки переходников открытых от маски. Вот посмотрите в томже гипертерме, какое это зло для путей тока и распределения температуры. Для вашего этого проекта, может тогда и откажетесь. Еще как вариант посмотрите в инете кучи плат аналогичных, не увидите там термобарьеров как у вас. ------ проблема с цепью СК. 1) неверный, ошибочный подвод диф пары к переходникам с обоих сторон. Нужно исправить. 2) не соблюдено правило 3W на некоторых участках. Нужно исправить, место есть. 3) проверить GND слои ниже выше над этой цепью. Проверить их целостность, сделать сшивку переходниками GND в соответствующих местах.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Stepanich DDR3: Терминация сигналов CK May 25 2018, 21:13 Uree DDR3 ни разу не LVDS, и терминация 100 Ом между ли... May 25 2018, 21:50 EvilWrecker ЦитатаВопрос: сталкивался ли кто-нибудь с необходи... May 26 2018, 02:25 gutzzz Если не секрет, в чем разница? May 29 2018, 13:54 EvilWrecker Цитата(gutzzz @ May 29 2018, 17:54) Если ... May 29 2018, 15:17 Stepanich Благодарю всех за ответы.
Провёл сравнение исходн... May 29 2018, 22:15 EvilWrecker ЦитатаОднако в отчёте по-прежнему фигурирует несоо... May 30 2018, 05:18 Stepanich EvilWrecker, спасибо за ссылку.
Что вы имеете в в... May 30 2018, 13:43 EvilWrecker ЦитатаЧто вы имеете в виду под сетапом?
Откуда у в... May 30 2018, 13:58 Stepanich EvilWrecker,
1. Множество TL - это сегменты меанд... May 30 2018, 14:46 EvilWrecker Цитата1. Множество TL - это сегменты меандра.
Да э... May 30 2018, 14:56 Stepanich EvilWrecker,
1. Это замечание нужно адресовать в ... May 30 2018, 15:22 Карлсон Цитата(Stepanich @ May 30 2018, 18:22) 3.... May 30 2018, 15:30 EvilWrecker Цитата1. Это замечание нужно адресовать в Mentor, ... May 30 2018, 15:35 Stepanich EvilWrecker,
1. Окно экcпорта в LineSim:
В чём ... May 30 2018, 15:51 EvilWrecker Цитата1. Окно экcпорта в LineSim:
Честно вам говор... May 30 2018, 16:02 fill Цитата(EvilWrecker @ May 30 2018, 19:02) ... May 30 2018, 17:58 Stepanich EvilWrecker,
1. Я же привёл всю цепь такта (CK) в... May 30 2018, 16:19 Карлсон Цитата(Stepanich @ May 30 2018, 19:19) 2.... May 30 2018, 16:24 EvilWrecker ЦитатаНекачественная пайка чего? Компонентов? Тогд... May 30 2018, 16:31 Stepanich Fill, спасибо за участие.
EvilWrecker, Карлсон, я... May 30 2018, 18:10 Карлсон Цитата(Stepanich @ May 30 2018, 21:10) Ка... May 30 2018, 19:59 EvilWrecker Цитата1. Включено экспортировать связанные сегмент... May 30 2018, 18:12 fill Цитата(EvilWrecker @ May 30 2018, 21:12) ... May 31 2018, 13:20 Stepanich Карлсон, в терминах приложенной вами статьи: Annul... May 30 2018, 20:24 Димон Цитата(Stepanich @ May 30 2018, 23:24) Ес... May 30 2018, 20:29 bigor Цитата(Stepanich @ May 30 2018, 23:24) Ес... May 31 2018, 10:45 Stepanich Димон, к переходным отверстиям подключены проводни... May 30 2018, 20:39 Карлсон Цитата(Stepanich @ May 30 2018, 23:39) к ... May 30 2018, 20:53 Stepanich Aner, спасибо за ответ. Мы обязательно поставим на... May 30 2018, 21:46 Aner QUOTE (Stepanich @ May 31 2018, 00:46) An... May 31 2018, 07:54 EvilWrecker ЦитатаСейчас проблема именно в модели и именно с с... May 31 2018, 04:03 Volkov 7 Series FPGAs SelectIO Resources User Guide
The ... May 31 2018, 12:41 EvilWrecker ЦитатаТо как вы подключаете low ESL кондеры, у вас... May 31 2018, 13:16 EvilWrecker ЦитатаДа.
Понятно, спасибо- тогда позвольте уточня... May 31 2018, 13:31 Aner Нет так лучше не играься. Вы присмотритесь к его д... May 31 2018, 13:32 fill Ребята перечитайте исходное сообщение ТС. Он вас с... May 31 2018, 13:53 Corvus Цитата(fill @ May 31 2018, 16:53) Ребята ... May 31 2018, 14:29  fill Цитата(Corvus @ May 31 2018, 17:29) Так л... May 31 2018, 15:51 EvilWrecker ЦитатаОн вас спрашивал только о том как решить про... May 31 2018, 14:02 Volkov
вот еще, в коллекцию.
"Termination to GND ... May 31 2018, 14:14 EvilWrecker Цитата"Termination to GND is recommended for ... May 31 2018, 14:59 Stepanich Всем доброго дня.
1. Ошибка с различным расстояни... May 31 2018, 15:16 Volkov Цитата(Stepanich @ May 31 2018, 18:16) 2.... May 31 2018, 17:03  fill Цитата(Volkov @ May 31 2018, 20:03) Не по... May 31 2018, 18:05 EvilWrecker ЦитатаВыполнено сравнительное моделирование ... May 31 2018, 15:48 EvilWrecker Ну это наверное близко к очевидному - если при ... May 31 2018, 16:17 fill Цитата(EvilWrecker @ May 31 2018, 19:17) ... May 31 2018, 17:12 EvilWrecker ЦитатаВполне возможно. Но ее не я выбирал, а ТС.
И... May 31 2018, 17:25 Volkov RE: DDR3: Терминация сигналов CK May 31 2018, 17:35 EvilWrecker Благодарю- а если TL c 65 ОМ поменять на 50(плюс м... May 31 2018, 17:37 Volkov Вот что.
С 50 Ом трассой, и терминацией 50 Ом + Д... May 31 2018, 18:08 EvilWrecker ЦитатаВот результаты с вашей и с той моделью что д... May 31 2018, 18:18 Volkov Трассса 50 Ом + Скомп + Джиттер 1% UI Gausian.
... May 31 2018, 18:24 EvilWrecker Вы показываете total jitter, но это все можно увид... May 31 2018, 18:32 Stepanich Volkov, спасибо за участие.
1. Две микросхемы пам... May 31 2018, 18:46 Volkov Цитата(Stepanich @ May 31 2018, 21:46) Ин... May 31 2018, 20:23  fill Цитата(Volkov @ May 31 2018, 23:23) Не зн... Jun 1 2018, 06:49 Stepanich Volkov, по-моему я понял, почему у вас не заработа... May 31 2018, 20:43 EvilWrecker ЦитатаПо поводу конденсатора - то в JEDEC референс... Jun 1 2018, 05:09 EvilWrecker ЦитатаВ вашем файле модели нет секции
[Package Mo... Jun 1 2018, 07:25 Volkov Да, действитель не добавились.
Но тут, похоже, не... Jun 1 2018, 15:30 fill Цитата(Volkov @ Jun 1 2018, 18:30) Похоже... Jun 2 2018, 08:10 EvilWrecker Максимумы и минимумы так и должны быть, главное чт... Jun 1 2018, 15:53 Volkov Другая модель.
Длина основного сегмента - 2.9 in.
... Jun 1 2018, 16:00 Stepanich Volkov, попробовал две различные длины основного у... Jun 1 2018, 16:04 EvilWrecker ЦитатаДругая модель.
Модель линии покажите заодно-... Jun 1 2018, 16:05 Volkov Цитата(EvilWrecker @ Jun 1 2018, 19:05) М... Jun 1 2018, 17:48  EvilWrecker Цитата(Volkov @ Jun 1 2018, 20:48) Та да,... Jun 1 2018, 18:14   Volkov Цитата(EvilWrecker @ Jun 1 2018, 21:14) ... Jun 2 2018, 12:36 EvilWrecker ЦитатаЭто как на картинке слева - намного лучше.
М... Jun 2 2018, 13:28 Volkov Цитата(EvilWrecker @ Jun 2 2018, 16:28) М... Jun 2 2018, 14:21 EvilWrecker ЦитатаА почему бы вам не ответить, на свой же вопр... Jun 2 2018, 14:54 Stepanich Volkov или другие специалисты, вы не подскажете с ... Jun 4 2018, 14:39 Aner Изучите JEDEC STANDARD для вашей DDR3L SDRAM, поск... Jun 4 2018, 19:11 Stepanich Aner, спасибо. То есть правило такое: выравниваем ... Jun 4 2018, 19:37 Aner QUOTE (Stepanich @ Jun 4 2018, 22:37) Ane... Jun 4 2018, 20:16 Stepanich У Xilinx даже аппаратный контроллер в Zynq требует... Jun 4 2018, 20:22 Aner По ПЛИС (Artix-7)
Это понятно?
...
I/O Logic
Input... Jun 4 2018, 20:28 Stepanich Aner, понятно. Сейчас говорим про Артикс.
Наверное... Jun 4 2018, 20:36 Aner Там же вот ответ по Цинку: ... open a synthesized ... Jun 4 2018, 20:43 Stepanich Aner, уже сделал. Очень удобно.
Да, только схему ... Jun 4 2018, 20:43 Aner QUOTE (Stepanich @ Jun 4 2018, 23:43) Ane... Jun 4 2018, 20:48 Stepanich Aner, несоответствие стандарту по уровню пересечен... Jun 4 2018, 20:51 Aner QUOTE (Stepanich @ Jun 4 2018, 23:51) Ane... Jun 4 2018, 20:59 vladec Цитатанужно учитывать задержки внутри корпуса ПЛИС... Jun 5 2018, 07:10 Stepanich Товарищи, всем спасибо за ответы.
На форуме Xilin... Jun 5 2018, 18:17 Uree Внутри пары PCIE - да, надо учитывать, хотя они уж... Jun 5 2018, 20:34
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|