Что-то с покупкой импортной комплектухи совсем хреново стало. Это у всех так? Опции

[Моисей Самуилови...]

Всё менее или более сложное/забористое только под заказ, сроки лошадиные, цены зверские.

Сроки часто срываются.

Говорят что могут достать, а потом звонят и говорят "извините. Не могём"

На сайтах пишут, что позиция есть, а по факту её нет и достать невозможно.

Или продают только крупным оптом.

Заказываешь одно, а привозят - другое (не все буковки в названии позиции читают).


Это у всех так сейчас?

Даже начал подумывать уйти из разработки электроники в программисты.
Потому что нормальную комплектуху так сложно стало доставать.

а потом, из-за санкций некоторые позиции конкретно для России не потавляются

Сообщение отредактировал Моисей Самуилович - May 26 2018, 07:36

[Моисей Самуилови...]

Мдя. Грустно.
И как быть-то?
Добывание комплектухи настолько усложнилось, что сроки выхода на рынок изделия увеличилось с 1-2-х месяцев до года и более.
Как конкурировать в таких условиях с иносстранцами (с теми же американцами или немцами), у которых покупка и доставка комплектухи измеряется часами, а у нас по полгода и более ждём некоторые позиции

Разработка настолько тормозиться, что начальство начинает пинать нас разработчиков.
Чо вы так долго делаете? такие тупые что ли? Гнать вас нужно сцаными тряпками. И зарплату не повышает или даже режет ("денег нет, но вы держитесь")
А мы виноваты разве? Мы могли бы изделие на рынок выкатить за месяц. Если бы снабженцы нас обеспечили всем необходиым
Но из-за тормозного снабжения делаем его по 1..2 года

Сообщение отредактировал Моисей Самуилович - Jun 2 2018, 06:14

[barkey]

А мы виноваты разве? Мы могли бы изделие на рынок выкатить за месяц. Если бы снабженцы нас обеспечили всем необходиым
Но из-за тормозного снабжения делаем его по 1..2 года

Процесс проектирования изделия носит комплексный характер. Это не только конструирование и маркетинг, но и проработка логистики снабжения.
Если при конструировании отсутствует проработка снабжения, это оборачивается впоследствии физической невозможностью получить требуемые комплектующие/материалы в срок и необходимом объеме.
Руководство предприятия должно осознавать необходимость комплексного подхода к проектированию и организовать надлежащие бизнес-процессы между службами маркетинга, технического конструирования и службой снабжения. Это взаимодействие должно начинаться с самого начала проекта - с проработки проекта на уровне идеи, и затем непрерывно происходить на протяжении всего жизненного цикла проекта.

Четкость реализации проектов (включая снабжение) у ведущих компаний достигается именно за счет эффективного информационного взаимодействия как между всеми службами внутри предприятия, так и тесного информационного взаимодействия с контрагентами (поставщиками).

В России мы зачастую наблюдаем две крайних ситуации у разработчиков:

1) Разработка ведется на основе исключительно примитивных компонентов, чтобы минимизировать риск их недоступности. Изделие получаются не выдающимися, проигрывает мировым аналогам. Зато при разработке и производстве обеспечивается более-менее надежное снабжение: широко распространенные компоненты обычно доступны к немедленной отгрузке со складов множества поставщиков, в количествах, достаточных для мелкосерийного производства. Во многих секторах рынка (промышленная автоматизация, например) этот подход к делу - себя вполне оправдывает. Но в массовых сегментах - он вообще непригоден. Сбыт массового продукта обусловлен его выдающимися потребительскими преимуществами, которые в современной электронике базируются на передовой компонентной базе.

2) Разработка ведется с использованием экзотического компонента, на который случайно наткнулся разработчик. Не оценив перспективы доступности этого компонента, разработчик заложил компонент в схему. Снабжение, получив заявку от разрабов, внезапно обнаруживает, что компонент недоступен к поставке. Причины могут быть разные: компонент отсутствует на складах, а для запуска в производство изготовитель принимает минимальный заказ на не менее чем ХХХХ партию. Компонент снят с производства и уже никогда не будет изготовлен. На поставку компонента действуют экспортные ограничения страны производства. Изготовитель запрещает поставку компонентов в эту страну, исходя из собственных соображений. Производитель перегружен заказами от своих постоянных клиентов и способен принять заказ в производство от нового клиента только на условиях отгрузки через 96 недель (аллокейшен). Без риска закладывать в конструкцию компонент, не имеющий широкого распространения на рынке, возможно только при условии предварительной проработки его цепи поставки - через своего поставщика, предоставляя поставщику заблаговременно необходимую информацию о сроках, объемах и перспективах проекта и обосновании применения именно этого компонента.

Вот эти обстоятельства необходимо принимать руководителям и инженерам во внимание, в ходе подготовки и выполнения ТЗ.

[Моисей Самуилови...]

1) Разработка ведется на основе исключительно примитивных компонентов, чтобы минимизировать риск их недоступности.

Вот вот. Из-за безобразного снабжения (когда некоторые позиции приходится ждать чуть ли не год) разработчика вынуждают "колхозить" проектировать изделия не конкурентного качества по принципу "я его слепила из того, что было" т.е. "из того, что есть под рукой"

Процесс проектирования изделия носит комплексный характер. Это не только конструирование и маркетинг, но и проработка логистики снабжения.

Да понятно, что логистика важна. Только весь вопрос: КТО КОНКРЕТНО должен ей заниматься и нести ответственность за её качество? Кто должен "постоянно держать руку на пульсе" и отслеживать где, чего и сколько появилось? Очевидно что не разработчик (у него своих проблем выше крыши), а снабженец.
Но снабженцы этим заниматься не хотят. Ибо это муторно и энергозатратно.
В результате крайним оказывается разработчик

В России мы зачастую наблюдаем две крайних ситуации у разработчиков:

1) Разработка ведется на основе исключительно примитивных компонентов, чтобы минимизировать риск их недоступности.
2) Разработка ведется с использованием экзотического компонента, на который случайно наткнулся разработчик. ...

Ещё есть третья ситуация: разработчик ВНИМАТЕЛЬНЕЙШИМ ОБРАЗОМ изучил ВСЮ имеющуюся на рынке элементную базу и пришёл к выводу, что выбранный им компонент позволяет решить задачу наиболее оптимально и значительно улучшить потребительские свойства изделия.
Но снабженец говорит, что покупать его будет полгода.
Тогда разработчик потратив два дня на поиски, переписку и обзванивание всех поставщиков находит поставщика, который привезет этот компонент уже через 5 дней.

Но это же не работа разработчика "ДОСТАВАТЬ" компоненты.
Если разработчик будет заниматься поисками поставщиков по каждому компоненту - то ему просто работать будет некогда

Без риска закладывать в конструкцию компонент, не имеющий широкого распространения на рынке, возможно только при условии предварительной проработки его цепи поставки

Каким образом?
Я о "проработке цепи поставки"

Допустим через полгода мне понадобиться данный перечень компонентов.
Предлагаете звонить продавцам и спрашивать "а будет ли у Вас через полгода 1 штука данного компонента"?

Тут даже когда "уже сегодня" нужно они и то не отвечают. а говорят "оставьте свои реквизиты мы подумаем" или просят зразу предоплату. О каком предварительной проработке тогда можно говорить если с тебя сразу требуют бапки

Или "под заказ"
И никто не гарантирует, что заказ будет выполнент.

Потому что конкуренция большая и менеджерам дали установку говорить всегда "ДА" на вопрос "можете ли вы достать нам этот компонент". А там как кривая выведет. Можно сделать грустное лицо и сказать "ну не шмогла я. Простите"

[barkey]

Допустим через полгода мне понадобиться данный перечень компонентов.
Предлагаете звонить продавцам и спрашивать "а будет ли у Вас через полгода 1 штука данного компонента"?

Именно так. И не просто звонить, а заключать договор.
Вот когда до подготовки договора дело зайдет, только тогда всем станет понятно, какие имеются реально перспективы поиметь через полгода эту комплектуху в заданном объеме.
И может статься так, что будет нужно подбирать в схему другие компоненты.
Но ведь лучше принять правильное решение по BOM-листу еще до этапа прототипирования, не так ли?

Очевидно, что на три копейки никто договор не будет готовить. Но тогда это уже вопрос к существенности и смыслу самого проекта.
А вот по существенному объему - поставщик уж постарается поставки проработать и обеспечить, это его хлеб.

Нужно понимать, что договор поставки заключается в отношении товара, еще не существующего физически. Запуск производства товара, подлежащего поставке, произойдет только по факту заключения договора.

Это договор простой купли-продажи заключается обычно в отношении уже имеющегося физически товара, лежащего где-либо на складе. Как правило, поставщики имеют на складах несущественные объемы товара, так как в современном мире не имеет экономического смысла "работать на склад": товар производится только под подписанный контракт на сбыт. Изготовители электронных компонентов - вообще не имеют собственных складов готовой продукции: всё произведенное немедленно отгружается покупателю. Запасы компонентов на складах имеют только дистрибуторы и потребители.

Понятно, что наличие для ваших нужд товара на складе никто не будет вам на будущее гарантировать, если не имеет об этом контракта с вами.

[Моисей Самуилови...]

Допустим через полгода мне понадобиться данный перечень компонентов.
Предлагаете звонить продавцам и спрашивать "а будет ли у Вас через полгода 1 штука данного компонента"?

Именно так. И не просто звонить, а заключать договор.

Ну это полный бред.
Во-первых, никто из поставщиков заключать со мной договор о поставке ровно через полгода ровно одной штучки такого-то компонента не будет
Обычно они говорят так "давайте нам деньги прямо сейчас и тогда, быть может (если повезёт) мы Вам достанем данную позицию через 5-7 недель"
А чаще они говорят, что занимаются только оптом или что есть минимальная сумма заказа. К примеру от 20 000 рублей. А если у меня позиция стоит 8 000 рублей и мне нужна только 1 штука?

Очевидно, что на три копейки никто договор не будет готовить. Но тогда это уже вопрос к существенности и смыслу самого проекта.
А вот по существенному объему - поставщик уж постарается поставки проработать и обеспечить, это его хлеб.

Видите ли в чем дело, уважаемый. Мы (мой отдел) не занимаемся производством аппаратуры. Мы проектировщики. Поэтому компонентов нам нужно ровно настолько, чтобы сделать опытный образец и потестить его, чтобы узнать насколько хорошо он спроектирован.
Поэтому многие позиции (те же отладочные платы и киты) покупаем в одном экземпляре

И еще. Если Вы имеете надежного поставщика, то и имеете от него техподдержку.

Какая тех. поддержка. Господь с Вами. Когда поставщик вместо микросхемы поставляет резисторы (типа, а Вам не все ли равно? Они по названию похожи), а вместо реле поставляет светодиоды, то о чём вообще можно говорить?

[iosifk]

Именно так. И не просто звонить, а заключать договор.
Ну это полный бред.
Во-первых, никто из поставщиков заключать со мной договор о поставке ровно через полгода ровно одной штучки такого-то компонента не будет
Обычно они говорят так "давайте нам деньги прямо сейчас и тогда, быть может (если повезёт) мы Вам достанем данную позицию через 5-7 недель"
А чаще они говорят, что занимаются только оптом или что есть минимальная сумма заказа. К примеру от 20 000 рублей. А если у меня позиция стоит 8 000 рублей и мне нужна только 1 штука?

Все это остатки от советской идеологии. "Я делаю шедевр, а комплектуется от по советской системе снабжения до которой мне и дела нет"...
Да, в больших конторах еще и сейчас такие мозги остались.
Но!!!
Читайте дальше внимательно!
Дело разработчика не в том, чтобы спроектировать шедевр - "царь пушку" или "царь колокол". А в том, чтобы сделать "товар", который будет производиться, а главное - продаваться.
Никто не говорит о ТС, как о разработчике, которому нужен один образец. Выбором направления и поставщиков должен заниматься руководитель отдела, зам по науке и тд. А вот "наводку" им должны давать именно разработчики. И как я уже написал, если есть хорошая кредитная линия, то образцы просто отдаются бесплатно. Да и стартовые наборы тоже... И договоры составляются.
А продукция Аналога вообще идет в основном только под проекты.
А болезнь - "доставайте где хотите" есть. И не только у разработчиков, но и у преподавателей.

[Моисей Самуилови...]

Все это остатки от советской идеологии. "Я делаю шедевр, а комплектуется от по советской системе снабжения до которой мне и дела нет"...
Да, в больших конторах еще и сейчас такие мозги остались.
Но!!!
Читайте дальше внимательно!
Дело разработчика не в том, чтобы спроектировать шедевр - "царь пушку" или "царь колокол". А в том, чтобы сделать "товар", который будет производиться, а главное - продаваться.

Мы видимо о разных вещах говорим.
Давайте ещё раз.

Вот мои слова

Мы (мой отдел) не занимаемся производством аппаратуры. Мы проектировщики. Поэтому компонентов нам нужно ровно настолько, чтобы сделать опытный образец и потестить его, чтобы узнать насколько хорошо он спроектирован.
Поэтому многие позиции (те же отладочные платы и киты) покупаем в одном экземпляре

Из чего Вы сделали вывод, что у нас что-то не так, что мы делаем "шедевр/царь-пушку"?

[iosifk]

Мы видимо о разных вещах говорим.
Давайте ещё раз.

Вот мои слова

Из чего Вы сделали вывод, что у нас что-то не так, что мы делаем "шедевр/царь-пушку"?

Так и Вы внимательно читайте. Большая организация - это не скопище частников-разработчиков. Вы, в своих отделах, должны составить прогноз по применению комплектации, а руководство отдела, института заключить договор с выбранными поставщиками. Комплектация - это не более 10-20% от стоимости приборов. Поэтому надо выбирать не "дешевку", а тех у кого больше сервиса...
Разработка должне начинаться с анализа предложений поставщиков. А Вы этого наверняка не приучены делать. Вот в этом Ваша беда...
И заказ образцов и стартовых наборов должен производиться планово вперед, а не тогда, когда схема уже готова. да при хороших связях с поставщиком, Вам этот стартовый набор вообще под расписку на неделю дадут. А недорогой просто подарят. О чем вообще речь? Если фирма регулярно делает заказы на десятки тыс. долл, то образцы просто приносят и дарят...
Или вот я предлагал преподавателям стартовый набор в обмен на статьи. Даю под расписку стартовый набор, а человек предоставляет ну скажем 4-6 статей. Все равно ему этот набор изучать и результаты фиксировать...

[Моисей Самуилови...]

Разработка должне начинаться с анализа предложений поставщиков. А Вы этого наверняка не приучены делать. Вот в этом Ваша беда...

Я не первый год замужем. Как никак более 30-ти лет отработал разработчиком.
Именно с анализа того, что есть на рынке подходящего для решения задачи и начинаете работа.
Это знает даже студент

Вы, в своих отделах, должны составить прогноз по применению комплектации, а руководство отдела, института заключить договор с выбранными поставщиками.

На словах-то это легко говорить.
А вот в реальности это задача практически не разрешимая. Учитывая, что задачи всё время меняются, что элементная база постоянно развивается.

Комплектация - это не более 10-20% от стоимости приборов. .

Меньше.
Но вот срок комплектации у нас - это до 90% цикла создания изделия.
Т.е., к примеру, мы могли бы выдать готовое изделие через месяц, а из-за долгой комплектации делаем его больше года

И заказ образцов и стартовых наборов должен производиться планово вперед, а не тогда, когда схема уже готова.

Естественно. Вот и ждём по году пробные образцы и не рисуем схемы

[iosifk]

На словах-то это легко говорить.
А вот в реальности это задача практически не разрешимая. Учитывая, что задачи всё время меняются, что элементная база постоянно развивается.

Ну вот же. Все дело в Вашем руководстве. Они просто не работают как надо. Ну и Вы видимо тоже, раз не настаивали... Хоть раз проект договора начальству пересылали? Вот скажем так, когда Вы приглашали к себе в конференц-зал представителей фирм с лекцией о новых комплектующих, которые могут быть применены в Ваших темах? На 95% - ответ будет "никогда". А кто мешает? Или на это тоже времени нет? А судя по Вашим сообщениям - годами сидите, не работаете и ждете комплектующие.

А вот "задачи меняются" - это вряд ли. У Вас что, вчера телеком, сегодня аэрогрилль, а завтра радар? Такого в больших конторах просто не бывает. Они не могут получить заказы для своих объемов. Потому и надо налаживать работу.

[Моисей Самуилови...]

когда Вы приглашали к себе в конференц-зал представителей фирм с лекцией о новых комплектующих, которые могут быть применены в Ваших темах? На 95% - ответ будет "никогда". А кто мешает?

На это нет денег

А судя по Вашим сообщениям - годами сидите, не работаете и ждете комплектующие.

Если пригласить представителей фирм Texas Instruments, Analog Devices, Broadcom (Avago), STM, Microchip, Infineon, и прочих с лекциями - у нас сразу появятся комплектующие?
Понимаете. Мы им не интересны. У нас запросы исчисляются штуками. А они хотят толкать партиями в десятки тысяч штук.
Т.е. "Игра не стоит свеч".

А судя по Вашим сообщениям - годами сидите, не работаете и ждете комплектующие.

Ну годами, не годами. Но разработка вместо 2-х месяцев затягивается до года и более

А вот "задачи меняются" - это вряд ли. У Вас что, вчера телеком, сегодня аэрогрилль, а завтра радар?

Именно так. Мы работаем сами на себя. Т.е. наш маленький отдельчик (3 человека) проектирует всё что нужно для организации. Всё что нельзя купить готовое из-за очень специфических требований

Сообщение отредактировал Моисей Самуилович - Jun 2 2018, 16:38

[iosifk]

На это нет денег
....
Именно так. Мы работаем сами на себя. Т.е. наш маленький отдельчик (3 человека) проектирует всё что нужно для организации. Всё что нельзя купить готовое из-за очень специфических требований

Так ведь не приглашают людей из европейских офисов. Приглашают офицмальных дистрибьюторов российских. А для этого деньги не нужны. Нужно только желание. И если Вы этого не знаете, то значит просто не представляете себе как все это происходит. Если же потребности совсем мелкие, съездите к дистрибьютерам сами, подумайте чем можно их заинтересовать. Всегда можно найти общие интересы. Вот про статьи же я писал... Или подготовьте и прочтите доклад для семинара, который проводят дистрибьютеры для крупных заказчиков. При этом Вам будут заказываться образцы, которые Вам отдадут первому. Главное - под лежачий камень деньги не текут....

Ну а дальше есть два варианта. Если Ваша фирма допустим занимается металлобработкой, а Вы для нее делаете 2 платы электроники в год, то проще вообще все заказать на стороне. И покапать готовое и заказывать разработку... А если фирма большая и тоже делает электронику, то скооперируйтесь с основным производством и не плодите номенклатуру. Вот, собственно и все... А да, еще можно договориться с любым другим предприятием и просить их, чтобы они покупали что-то для Ваших нужд при своих заказах..