реклама на сайте
подробности

 
 
> сверхточное измерение напряжений, Кто чем пользуется.
one_eight_seven
сообщение Sep 8 2011, 10:35
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 916
Регистрация: 3-10-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 664



Появилось желание купить что-то действительно очень точное, или хотя бы узнать о том, что это может быть.

Например, кто чем пользуется при калибровке АЦП 16 и более разрядов?
Ведь даже очень точные ИОН имеют изначальную точность порядка 0,05% и температурный коэффициент порядка 1-2 ppm. Для 16 разрядов этого явно недостаточно.

Как в этом случае выходят из ситуации? Или просто оставляют изначальную точность порядка тех же 0,1 или 0,05% и довольствуются более высоким последующим разрешением?

Сообщение отредактировал one_eight_seven - Sep 8 2011, 10:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
iddqd2001
сообщение Jun 5 2018, 16:18
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 55
Регистрация: 12-07-05
Из: г. Рыбинск
Пользователь №: 6 726



Если вкратце, то:
1. Некорректный выбор номиналов и мощности резисторов защиты входа R008-011 (4 шт. по 2k2). Если на вход подать кратковременно допустимое напряжение 1,1 кВ во время работы на одном из низковольтных пределов, то либо резисторы сразу сгорают и обугливают плату под ними, либо, если включен автовыбор предела, реле К008 разрывает цепь с возникновением дуги и оплавлением контактов. Всё это можно видеть по фотографиям в Сети:



2. НЧ фильтр R008-011 C008, по заверениям производителя уменьшающий амплитуду широкополосной помехи на входе (пассивная защита мультиплексора), пользователь чаще всего вынужден отключать при работе с высокоомными источниками сигнала.
3. И п.1, и п.2 являются следствием того, что я называю "функциональной экономией" sm.gif В отличие от мультиметров, имеющих масштабный усилитель со структурой МДМ, при работе на R6581 пользователь вынужден включать режим периодической автокоррекции нуля AZ (измеряется ноль после каждого рабочего измерения), реализующийся с помощью гибридного мультиплексора U001. В моменты переключения происходит инъекция заряда во входную цепь и протекает ток перезарядки паразитных конденсаторов, в т. ч. ёмкости дорожек до входных Dual-JFET и самих затворов. Функциональная экономия здесь проявляется в том, что в мультиметре не предусмотрены никакие меры по устранению этих нежелательных процессов, даже такой элементарной, как предварительное выравнивание потенциалов после цикла AZ. как контрпример можно привести HP 3458A, где и компенсация инъекции предусмотрена, и precharge тоже есть, да к тому же всё настраиваемое ЦАПами.
Что в итоге. R6581 программно откладывает начало преобразования на время переходных процессов после AZ. Т.о. прибор "не видит" той инъекции заряда, которая наводится в высокоимпедансную входную цепь источника сигнала. Но стоит лишь увеличить постоянную времени входной цепи (например, подключив конденсатор), к моменту начала преобразования переходный процесс во входной цепи до мультиплексора завершиться не успевает и приводит к возникновению помехи, эквивалентной постоянному напряжению смещения. Эта помеха проявляется тем сильнее, чем меньшее значение PLC установлено.



4. Все защитные дорожки и кольца на плате находятся под маской. Хотя в патенте JP 07-066564 разработчики теоретически обосновывают выгоду от такого решения, практика показывает, что это не совсем так.



5. Все защитные дорожки и кольца на плате (за исключением фрагмента узла OHM) питаются от одного единственного драйвера, который повторяет сигнал с выхода мультиплексора. Во время измерения смещения нуля в режиме AZ или во время переключения входов в режиме 4W-Ohm на всех защитных дорожках устанавливается потенциал, который далёк от того, что присутствует на дорожках защищаемых.
6. Длина дорожки, которая соединяет источник тока (100 нА и 10 нА) и опорный резистор (10 МОм) во время артефактной калибровки пределов измерения сопротивления 100 МОм и 1 ГОм составляет половину длины периметра печатной платы. Нетрудно прикинуть, какие там утечки и насколько они будут стабильны.



7.При переключении из режима Ohm в DCI не отключается источник тока. Последний подключен к вышеупомянутой длинной дорожке и в холостом режиме формирует на ней потенциал -15 В. А рядом расположен шунт 1 МОм, используемый на пределах 100 пА и 1 нА.
8. При отключенном режиме AZ и в случае не использования внутренней калибровки температурная стабильность показаний оставляет желать лучшего (у меня - в 2 раза превышает спецификацию). Даже если ограничиться базовым пределом измерения (10 В), существенный вклад даёт ТК смещения нуля масштабного усилителя, АЦП и ТК масштаба АЦП. Для минимизации первого на плате предусмотрен потенциометр R170. Долго, муторно, но можно выставить термостабильную рабочую точку. А вот с остальными двумя факторами намного сложнее, т.к. в работе АЦП задействованы аж 6 заказных резисторных сборок и ни одного подбираемого или настраиваемого компонента. Остаётся только перерезать дорожку в ИОН и рассчитывать медный добавочный резистор.
9. Упомянутый постом выше косяк с перепутанными битами в регистре управления сигнальным реле К006. Т.е. перепутаны режимы удержания и переключения реле. В первом из них на катушке рассеивается 50 мВт, во втором - 0,4 Вт.
10. АЦП - самый ответственный узел мультиметра. Спрашивается, с какого кайдзена ключ U100/4, который задаёт режим усилителя-ограничителя на ОУ U207, располагается вообще в другом узле и соединяется двумя длиннющими дорожками, проходящими аккурат вокруг ASIC.



11. Автор алгоритма АЦП - Eiichi YADA, запатентовал своё детище ещё в 1985 г., лет за 5-7 до начала работ над R6581. Он не мог не знать, что при всех достоинствах алгоритм имеет и серьёзный недостаток, потенциально критичный для 8,5-разрядного прибора - труднопрогнозируемую интегральную нелинейность преобразования. Посмотрите на два графика ниже, построенных в зависимости от входного напряжения АЦП. Синяя линия - частота переключений компаратора АЦП, красная - среднее за цикл напряжение на конденсаторе интегратора.



Видно, что вблизи нуля имеется точка бифуркации. В области положительных напряжений сильно, но монотонно меняется среднее напряжение на выходе интегратора. В этой области имеет место превалирующий вклад диэлектрической абсорбции конденсатора при переходе от стадии run-up к run-down. Мои измерения показывают, что INL в диапазоне 0...+10 В составляет 0,5 ppm. Это очень большая величина и с ней артефактная калибровка невозможна. В области отрицательных напряжений АЦП переходит в "квазистационарный" режим преобразования, когда на стадии run-up источник разрядного тока первого уровня (+1,5 мА) подключается к интегратору не только в момент перехода нуля (срабатывания компаратора), но и по причине таймаута в ожидании этого события. Это необходимо для того, чтобы суммарное число переключений (и следовательно суммарная инъекция заряда ключами) было постоянной величиной. В диапазоне -10...0 В мои измерения показывают INL порядка 0,1-0,2 ppm, что вполне вписывается в требования к линейности для артефактной калибровки. Стоит заметить, что последняя проводится по внутренним мерам напряжения и тока отрицательной полярности. Совпадение? Не думаю sm.gif Так почему же нельзя было ввести в интегратор цепи коррекции эффекта абсорбции, как это сделано в Fluke 8508A (у него тоже Cint огромной ёмкости)? Или добавить в меню отладки (в R6581 есть такое) пункт какой-нибудь программной корректировки нелинейности?
В общем, слов нет у меня больше, одни эмоции остались. А ведь я не перешёл ещё к цифровой части и собственно firmware, которыми сейчас занимаюсь. Вот уж где оторвались эти славные японские самураи.

Сообщение отредактировал iddqd2001 - Jun 5 2018, 16:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение Jun 6 2018, 07:15
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Цитата(iddqd2001 @ Jun 5 2018, 19:18) *
Если вкратце, то:

Я бы с интересом почитал учебник под вашим авторством!!!

Спасибо за информацию. С нетерпением жду продолжения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- one_eight_seven   сверхточное измерение напряжений   Sep 8 2011, 10:35
- - Пушкарев Михаил   Agilent 34401A на пределе 10 В погрешность 0,0015 ...   Sep 8 2011, 10:45
|- - Designer56   Цитата(Пушкарев Михаил @ Sep 8 2011, 15:4...   Nov 15 2011, 16:09
- - shkal   Кроме уже упомянутых: Agilent 34410, 34411 Fluke ...   Sep 8 2011, 14:55
- - Microwatt   Нормальный элемент. По-другому никак, все течет и ...   Sep 8 2011, 17:00
|- - Tanya   Цитата(Microwatt @ Sep 8 2011, 21:00) Нор...   Sep 9 2011, 05:15
- - one_eight_seven   Микроватт, спасибо, то, что надо. Да и цена очень ...   Sep 8 2011, 18:08
- - one_eight_seven   ЦитатаТолько ТС понадобится еще точный делитель......   Sep 9 2011, 05:39
|- - Tanya   Цитата(one_eight_seven @ Sep 9 2011, 09:3...   Sep 9 2011, 05:57
|- - AndreyVN   В тему   Oct 15 2011, 18:36
- - Microwatt   Да, НЭ ни к каким магазинам-делителям не подключа...   Oct 15 2011, 20:13
|- - AndreyVN   Еще, в тему:   Oct 16 2011, 09:43
- - alexvu   А вот мне интересно стало, зачем нужно сверхточно ...   Nov 14 2011, 14:51
|- - Myron   Цитата(alexvu @ Nov 14 2011, 09:51) А вот...   Nov 14 2011, 15:18
- - iddqd2001   С 34401А лично дела не имел, хотя этот прибор-долг...   Dec 3 2011, 06:32
|- - alexkok   Цитата(iddqd2001 @ Dec 3 2011, 10:32) Сам...   Dec 5 2011, 07:44
- - Designer56   Из старых- хорош В7-34. И хотя заявленные погрешно...   Dec 3 2011, 07:22
|- - Herz   Цитата(Designer56 @ Dec 3 2011, 09:22) Те...   Dec 3 2011, 09:41
- - Designer56   Точные измерения- это непременный аттрибут качеств...   Dec 3 2011, 09:55
- - iddqd2001   В7-34 - один из примеров того, как одна лишь тщате...   Dec 3 2011, 11:11
- - Designer56   Именно так. Точный прибор- это не только и не стол...   Dec 3 2011, 13:35
|- - YIG   Модераторам: Тема сверхточного измерения напряжени...   Dec 3 2011, 15:39
|- - Designer56   Цитата(YIG @ Dec 3 2011, 20:39) Да Вы, ба...   Dec 4 2011, 08:44
|- - YIG   Цитата(Designer56 @ Dec 4 2011, 11:44) Ре...   Dec 4 2011, 12:40
- - shkal   iddqd2001 , можно ли немного подробнее рассказать ...   Dec 3 2011, 14:41
- - iddqd2001   Всё, что Вы, YIG, перечислили является бесспорным,...   Dec 4 2011, 04:56
- - Designer56   Да применяют сейчас везде и АЦП однокристалльные и...   Dec 4 2011, 15:47
- - iddqd2001   Вот здесь я обращался с просьбой о сканировании сх...   Dec 5 2011, 08:47
|- - alexkok   Цитата(iddqd2001 @ Dec 5 2011, 11:47) Вот...   Feb 1 2012, 21:22
- - Евгений Германович   Здравствуйте. Хотелось бы узнать ваше мнение о флю...   Dec 28 2011, 06:32
- - iddqd2001   Думаю, что углубляться в спецификацию 8508А малоин...   Dec 30 2011, 06:51
|- - Евгений Германович   Цитата(iddqd2001 @ Dec 30 2011, 10:51) Ду...   Jan 3 2012, 20:08
|- - partnerlv   Цитата(Евгений Германович @ Jan 3 2012, 23...   Oct 26 2016, 17:45
- - shkal   Каким прибором можно измерить АС напряжение в диап...   Jan 2 2012, 10:52
- - iddqd2001   Евгений, Вы просили высказать мнение, и я высказал...   Jan 3 2012, 20:23
|- - Евгений Германович   Цитата(iddqd2001 @ Jan 4 2012, 00:23) Евг...   Jan 4 2012, 10:01
- - Rst7   Господа, а скажите мне, зачем вообще настолько точ...   Jan 3 2012, 22:12
- - Rst7   QUOTE Если выпускают подобные приборы- значит это ...   Jan 4 2012, 11:35
|- - Herz   Цитата(Rst7 @ Jan 4 2012, 13:35) Это я по...   Jan 5 2012, 08:59
- - iddqd2001   Спасибо, alexkok. Наконец-то полное руководство, б...   Feb 2 2012, 05:58
- - sversh   Какими современными приборами можно измерять импул...   May 31 2014, 04:30
|- - gte   Цитата(sversh @ May 31 2014, 12:40) Каким...   May 31 2014, 16:13
- - jartsev   Щупом P6015 и осциллографом с полосой не менее 25 ...   May 31 2014, 05:57
- - iddqd2001   Из неопубликованного. Обзорная статья: Булах, А. Е...   Nov 28 2015, 04:18
- - iddqd2001   Окончание обзорной статьи: Булах, А. Е. История со...   Dec 26 2015, 11:56
- - Tano   Хочу использовать в качестве измерителя напряжения...   Feb 9 2016, 05:27
- - iddqd2001   partnerlv, какой смысл отвечать на сообщение 4-х л...   Oct 30 2016, 11:06
|- - TSerg   Цитата(iddqd2001 @ Oct 30 2016, 14:06) Ст...   Oct 30 2016, 22:29
- - iddqd2001   Advantest R6581 - единственный доступный на сегодн...   May 26 2018, 19:44
|- - MegaVolt   Цитата(iddqd2001 @ May 26 2018, 22:44) По...   Jun 5 2018, 11:46


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th June 2025 - 08:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01423 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016