|
Намотка повышающего трансформатора, Расположение слоев обмоток |
|
|
|
Dec 16 2017, 17:38
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 68
Регистрация: 27-10-10
Из: Новосибирск
Пользователь №: 60 443

|
Доброго дня!
Есть мостовой преобразователь с повышающим трансформатором. Вход ~220 выход =700В. Первичная обмотка занимает 1 слой, вторичная - 2 слоя. Знаю, что в случае понижающего, первичную обмотку принято разделять на два слоя, между которыми располагать вторичную. Есть ли смысл наматывать II-I-II в случае повышающего трансформатора, или удаление первичной обмотки от сердечника принесет больше вреда, чем пользы от устранения эффекта близости в соседних слоях вторички?
Спасибо.
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Dec 18 2017, 11:33
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 68
Регистрация: 27-10-10
Из: Новосибирск
Пользователь №: 60 443

|
Цитата(Yuri7751 @ Dec 18 2017, 10:34)  Индуктивность рассеяния может сильно возрасти, если удалить первичку от вторички. Сердечник же на индуктивность рассеяния, по крайней мере, в первом приближении не влияет. Хоть вообще его удалите. Ну в общем да, то есть располагать первичную между вторичными выглядит логично? Цитата(Baza @ Dec 18 2017, 12:39)  Сердечник с зазором или нет? Без зазора Цитата(MikeSchir @ Dec 18 2017, 14:11)  Вопрос про обратную связь далеко не праздный. Эффект проявляется без обратной связи. Цитата(MikeSchir @ Dec 18 2017, 14:11)  Если вы, например, используете current mode, то Вы сделали несколько ошибок, среди которых лишние С8, С11, возможно отсутствие дополнительной пилы или её эквивалента (поскольку регулятор цифровой) и, конечно, намотка трансформатора. В конце концов, нагрузка имеет емкостную составляющую, по этому current mode один из основных. Цитата(MikeSchir @ Dec 18 2017, 14:11)  С тем, что сказал Ydaloj, соглашусь, действительно избыточны IGBT, сердечник избыточен примерно втрое (но это не беда), а уж без ККМ на 1,5кВт в наше время жить трудно. Это лабораторный прибор, нет сомнений, что ККМ нужен, и он обязательно будет, но потом. Транзисторы "избыточны" т.к. предполагается переходить на питание 380. Сердечник "избыточен" для уменьшения числа слоев и упрощения намотки. Нет смысла уменьшать его габариты. Цитата(MikeSchir @ Dec 18 2017, 14:11)  Определяйтесь - какой у Вас регулятор, и тогда можно поговорить  По "мелочи". Резистор R1. Сколько времени Вы собираетесь заряжать входные конденсаторы? Постоянная времени больше 3-х секунд. Два режима, регулятор тока и напряжения. Резисторы выбраны минимальные что бы не сжигали 5А предохранитель. Да около 3х секунд идет включение. Спасибо за разъяснения, а что не так с С8, С11?
|
|
|
|
|
Jun 18 2018, 03:52
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048

|
Цитата(Alex-lab @ Dec 18 2017, 14:33)  Эффект проявляется без обратной связи.
В конце концов, нагрузка имеет емкостную составляющую, по этому current mode один из основных.
Это лабораторный прибор, нет сомнений, что ККМ нужен, и он обязательно будет, но потом. Транзисторы "избыточны" т.к. предполагается переходить на питание 380. Сердечник "избыточен" для уменьшения числа слоев и упрощения намотки. Нет смысла уменьшать его габариты. А сама проблема не избыточна? Если я правильно понимаю, вы добиваетесь линейной зависимости выходного напряжения от ШИМ. Ну, и зачем это нужно? Вам в итоге линейный усилитель ШИМ прямого регулирования или просто стабилизированный источник с ОС нужен? Ну, будет ШИМ иметь ступеньку или полный набор кривулек, кому от этого плохо? Ведь обратная связь все это скомпенсирует.
|
|
|
|
|
Jun 18 2018, 07:47
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 68
Регистрация: 27-10-10
Из: Новосибирск
Пользователь №: 60 443

|
Цитата(Егоров @ Jun 18 2018, 04:52)  А сама проблема не избыточна? Если я правильно понимаю, вы добиваетесь линейной зависимости выходного напряжения от ШИМ. Ну, и зачем это нужно? Вам в итоге линейный усилитель ШИМ прямого регулирования или просто стабилизированный источник с ОС нужен? Ну, будет ШИМ иметь ступеньку или полный набор кривулек, кому от этого плохо? Ведь обратная связь все это скомпенсирует. Важность этого была в том, что на отдельных участках значений Кзап ШИМ был отрицательный угол выходной характеристики. При попадании в эти области, ПИД регулятор работал не правильно, появлялись осцилляции и т.д., из-за локальной положительной обратной связи. Это именно "усилитель", точнее генератор. Только нагрузка не линейная, имеющая частично емкостный харакетр. Сейчас, по мимо оптимизированной намотки, сделал дополнительную нагрузку из ламп накаливания прямо на вторичную обмотку. Пока для экспериментов хватает. В принципе не плохо показал себя избыточный трансформатор из трех колец R50x30x20 N87 (около 6кВт Ргаб). На такую трубку хорошо входят обмотки по одному слою каждая. Размер лишь немного отличается от ЕТД59.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Alex-lab Намотка повышающего трансформатора Dec 16 2017, 17:38 Ydaloj а ещё можно разбивать на части вторичную обмотку, ... Dec 16 2017, 21:05 _4afc_ В чём проблема намотать несколько вариантов и срав... Dec 16 2017, 21:52 Plain Цитата(Alex-lab @ Dec 16 2017, 20:38... Dec 16 2017, 21:58 dimka76 Цитата(Plain @ Dec 17 2017, 00:58) Нет, г... Dec 16 2017, 22:18 Plain Потери на сопротивлении. Dec 16 2017, 22:43 Alex-lab Эти потери не существенны, провод и так с полутора... Dec 16 2017, 23:28  rudy_b Цитата(Alex-lab @ Dec 17 2017, 02:28... Dec 18 2017, 12:19   Alex-lab rudy_b, Да, примерно так себе и представляю эту с... Dec 18 2017, 12:43 Plain В теме о намотке логично было бы увидеть и картинк... Dec 16 2017, 23:59 Alex-lab Схема примитивная,
Сейчас намотано: 1 слой перв... Dec 17 2017, 00:33  Plain Цитата(Alex-lab @ Dec 17 2017, 03:33... Dec 17 2017, 12:31   Alex-lab Цитата(Plain @ Dec 17 2017, 19:31) Намота... Dec 17 2017, 12:37 Ydaloj жуть, а не схема
ккм на 750Вт нет, из-за отсутстви... Dec 17 2017, 09:18 Alex-lab Цитата(Ydaloj @ Dec 17 2017, 16:18) а где... Dec 17 2017, 11:16  MikeSchir Цитата(Alex-lab @ Dec 17 2017, 15:16... Dec 18 2017, 08:11 Ydaloj Alex-lab, простите, погорячился. В дальнейшем мои ... Dec 17 2017, 11:24 Plain Один одножильный эмальпровод. Dec 17 2017, 13:09 Alex-lab Мотать то как? I-II-II или II-I-II? и почему? Dec 17 2017, 13:16  _4afc_ Цитата(Alex-lab @ Dec 17 2017, 16:16... Dec 17 2017, 13:45  Plain Цитата(Alex-lab @ Dec 17 2017, 16:16... Dec 17 2017, 15:09 Alex-lab Обмотки почти не греются, может 30-40град за неско... Dec 17 2017, 13:50 _4afc_ Цитата(Alex-lab @ Dec 17 2017, 16:50... Dec 17 2017, 15:49 Yuri7751 Цитата(Alex-lab @ Dec 17 2017, 22:50... Dec 18 2017, 04:34 Alex-lab Цитата(_4afc_ @ Dec 17 2017, 22:49) При м... Dec 17 2017, 16:13 Baza Сердечник с зазором или нет? Dec 18 2017, 06:39 MikeSchir Цитата(Alex-lab @ Dec 18 2017, 15:33... Dec 18 2017, 12:43  Alex-lab Цитата(MikeSchir @ Dec 18 2017, 18:43) От... Dec 18 2017, 13:05 _gari Цитата(Alex-lab @ Dec 18 2017, 14:33... Jan 27 2018, 12:27   VNS Посмотрел общую схему. Питание драйверов от +12 и ... Jun 19 2018, 04:33    Alex-lab Цитата(VNS @ Jun 19 2018, 05:33) Посмотре... Jun 19 2018, 07:29 Alex-lab Продолжаю изыскания, правда до намотки еще не добр... Dec 24 2017, 21:57 MikeSchir Цитата(Alex-lab @ Dec 25 2017, 01:57... Dec 25 2017, 08:01  Alex-lab Цитата(MikeSchir @ Dec 25 2017, 08:01) То... Dec 25 2017, 13:36   MikeSchir Цитата(Alex-lab @ Dec 25 2017, 17:36... Dec 26 2017, 10:34 Alex-lab В общем похоже победил я эту напасть.
Оказалось д... Dec 25 2017, 17:31 Alex-lab ЦитатаБросьте Вы про эту нелинейность, может она и... Dec 26 2017, 14:49 MikeSchir Цитата(Alex-lab @ Dec 26 2017, 18:49... Dec 27 2017, 09:29 Plain Действительно, исходя из истории форума, Вы много ... Dec 26 2017, 23:09 Alex-lab Много лет я не занимался Решением этой проблемы, б... Dec 26 2017, 23:36 Plain Цитата(Alex-lab @ Dec 27 2017, 02:36... Jan 27 2018, 16:36 Alex-lab Проверил различные варианты намотки трансформатора... Jan 21 2018, 22:00 Yuri7751 Цитата(Alex-lab @ Jan 22 2018, 07:00... Jan 22 2018, 01:52 Oxygen Power Чтобы уменьшить паразитный резонанс, необходимо се... Jan 22 2018, 04:03 Alex-lab Цитата(Yuri7751 @ Jan 22 2018, 01:52) Под... Jan 22 2018, 09:11  Oxygen Power Цитата(Alex-lab @ Jan 22 2018, 12:11... Jan 22 2018, 10:08   Alex-lab Oxygen Power, честно не понял, про какой задний фр... Jan 22 2018, 17:24    Oxygen Power Цитата(Alex-lab @ Jan 22 2018, 20:24... Jan 22 2018, 17:58 Alex-lab Так это напряжения на вторичной обмотке трансформа... Jan 22 2018, 21:30 Yuri7751 Цитата(Alex-lab @ Jan 23 2018, 06:30... Jan 23 2018, 02:00 Alex-lab После финальной "оптимизации" паразитных... Jan 27 2018, 12:38 _gari Цитата(Alex-lab @ Jan 27 2018, 15:38... Jan 27 2018, 13:04 Alex-lab Это сигнал не на ключах, это сигнал на вторичной о... Jan 27 2018, 14:41 Alex-lab Plain, спасибо за мнение. Но ход ваших мыслей мне ... Jan 27 2018, 16:41 Plain Цитата(Alex-lab @ Jan 27 2018, 19:41... Jan 27 2018, 17:49 _gari Alex-lab, уточните, как мотали трансформатор 2-1-2... Jan 27 2018, 17:51 Alex-lab _gari, в том то и "фишка", что провод на... Jan 27 2018, 18:08 _gari Цитата(Alex-lab @ Jan 27 2018, 21:08... Jan 27 2018, 18:29 Alex-lab Моталось все одним и тем же проводом. Видно, что к... Jan 27 2018, 18:32 _gari Цитата(Alex-lab @ Jan 27 2018, 21:32... Jan 27 2018, 19:15 Alex-lab Чем же она изощрена? Это даже не Z-намотка. Вот та... Jan 27 2018, 19:43 _gari Цитата(Alex-lab @ Jan 27 2018, 22:43... Jan 27 2018, 22:44 Alex-lab Если подскажите как это можно просто измерить и я ... Jan 27 2018, 23:21 _4afc_ Цитата(Alex-lab @ Jan 28 2018, 02:21... Jan 28 2018, 15:34 _gari Цитата(Alex-lab @ Jan 28 2018, 02:21... Jan 30 2018, 00:06  _4afc_ Цитата(_gari @ Jan 30 2018, 03:06) наскол... Mar 19 2018, 06:31 Alex-lab Я наверное не точно описал конструкцию. Слои втори... Jan 29 2018, 14:34 Alex-lab В продолжении темы.
В целом, после всех ухищрений ... Mar 18 2018, 19:10 monos Порог отпирания снижается с повышением температуры... Jul 26 2018, 01:37
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|