Проектировщики микроэлектроники и рынок труда Опции

[_alex__]

Насколько перспективна данная специальность в ближайшие 20 лет
1) В России
2) В мире
Производительность труда таких специалистов благодаря развитию САПР, внедрению технологий исскуственного интеллекта растет.
Не приведет ли рост производительности к тому, что не смотря на рост спроса на микроэлектронику специалистов нужно будет меньше?

[Lyt]

Подниму тему, тяжкие думы о перспективах в разработке электроники (схемотехника, печатные платы, программирование firmware) посещают меня с периодичностью в полгода. Пытаться развиваться в этой сфере, думал поступить в магистратуру МИЭМ, про которую кто-то как раз спрашивал в соседней теме, или бросить все это и уходить в java, android etc, пока еще молодой (25 лет, 2 года опыта работы разработчиком РЭА)?
Насколько реально достичь уровня в зп 160-180к в Москве как инженер-разработчик?
Насколько реально эмигрировать в США/Канаду/Австралию как инженер-разработчик? Кто как оценивает перспективы в разработке железа/низкоуровневом программировании в мире в ближайшие десятилетия? В каком направлении развиваться для эмиграции - модный Iot, пром автоматика, авионика, электропривод, свч?

[twix]

Насколько реально достичь уровня в зп 160-180к в Москве как инженер-разработчик?
Насколько реально эмигрировать в США/Канаду/Австралию как инженер-разработчик? Кто как оценивает перспективы ...модный Iot, пром автоматика, авионика, электропривод, свч?

В Москве запросто получить зарплату 160-180К. Это же уровень 3000$, то есть в ценах 2014 год примерно 120К зарплата среднего разработчика. Так что реально.
В Зеленограде шансов получить эти цифры больше, контор там меньше, но те, что есть живые и богатые.

В США/Канаде/Австралии электронику давно утащили в Китай, остались одни программисты. Хотите работать с железом, рассматривайте Тайвань.
Все основные офисы еще в 2015 году вытащили в Китай. Так что по любому из США и прямиком на Тайвань в местный офис головной компании.
А те позиции что остались по электронике заняты такими зубрами, их заместить нереально.
Больше перспектив программистом. Эти нужны везде как грязь. Это все конечно мое мнение.

[Corvus]

В Москве запросто получить зарплату 160-180К. Это же уровень 3000$, то есть в ценах 2014 год примерно 120К зарплата среднего разработчика. Так что реально.
В Зеленограде шансов получить эти цифры больше, контор там меньше, но те, что есть живые и богатые.

Меня терзают смутные сомнения... Запросто - это если зашёл на hh и нашёл 10 страниц предложений. Провёл этот эксперимент сейчас, нашёл одну вакансию, почти попадающую в указанный диапазон.
Думаю, нет смысла приводить результата для запроса "java разработчик"

И да, в Зеле зарплаты всегда были и есть ниже, чем в Москве

[Lmx2315]

Меня терзают смутные сомнения... Запросто - это если зашёл на hh и нашёл 10 страниц предложений. Провёл этот эксперимент сейчас, нашёл одну вакансию, почти попадающую в указанный диапазон.
И да, в Зеле зарплаты всегда были и есть ниже, чем в Москве

на сайтах типа hh настоящую зарплату не напишут , туда ведь и сотрудники могут зайти.
Надо напрямую с начальством беседовать , тогда можно совсем другие деньги обсудить.
На свою текущую работу я попал когда зашёл из любопытства в отдел кадров НИИ, мимо которого проходил на предыдущую работу.
В объявах они писали оооочень скромные зарплаты.
Я рассказал что могу , что ищу - пообщался с начальником непосредственно разработчиков и меня взяли.

з.ы.
из личного опыта.

[Corvus]

на сайтах типа hh настоящую зарплату не напишут , туда ведь и сотрудники могут зайти.

Вот же чудная у нас профессия. Почему-то тем же программистам зарплату на hh спокойно пишут, даже в валюте! А у электронщиков всё время какие-то секреты. Форум подпольных миллионеров, не иначе.

Вакансии есть и на 200к, только вы их на hh.ru не увидите.

Как обычно. "У нас такие приборы! Только мы их не покажем". В Зелике есть зарплаты и 250к+, только это даже близко не средняя. И близко не "запросто".

Давайте вернёмся к исходному вопросу Lyt: 25 лет, 2 года стажа (схемотехника, печатные платы, программирование firmware). Подозреваю, что выйти на эквивалент нынешних 160-180к, с учётом инфляции, ему бы хотелось не позднее 30 лет (раз в качестве вариантов фигурирует эмиграция). Т.е. на всё про всё у него 5 лет. Какова вероятность успеха, на Ваш взгляд?

[Lerk]

Как обычно. "У нас такие приборы! Только мы их не покажем". В Зелике есть зарплаты и 250к+, только это даже близко не средняя. И близко не "запросто".

Запросто - это если есть привычка тяжело работать временами, и просто работать всегда в рабочее время. А если стиль работы "от 9 до 6 и гори оно всё синим пламенем", то да, такая зп не светит. Собственно, и в программировании - тоже.

PS. Про среднюю никто и не говорил, спрашивали - достижимо ли? Да.

[Моисей Самуилови...]

Запросто - это если есть привычка тяжело работать временами, и просто работать всегда в рабочее время. А если стиль работы "от 9 до 6 и гори оно всё синим пламенем", то да, такая зп не светит. Собственно, и в программировании - тоже.

PS. Про среднюю никто и не говорил, спрашивали - достижимо ли? Да.

"Достижимо" каким путём? Путём превращения человека в компьютерного гика-красноглазика, в придаток компьютера, который сутками проводит за компом, а досуг в выходные у которого заключается в чтении даташитов и изучении очередной железяки или софтины? И так годами?

[twix]

Мир усложнился и набирает скорость, сидеть на одном месте ровно не получится никак...

Сообщение отредактировал twix - May 18 2018, 18:08

[Моисей Самуилови...]

Мир усложнился и набирает скорость, сидеть на одном месте ровно не получится никак...

Открою Вам секрет, у проектировщиков мостов за 200 лет практически ничего принципиально не изменилось.
И проектировщик мостов из 19-го века вполне бы мог работать и сегодня проектировщиком.
Разве что пришлось бы пару-тройку месяцев работе на компьютере его поднатаскать.

А так. Уравнения статики, сопромат, дифуры и прочностные расчёты все те же.

На протяжении определённого времени - да. И лучше, если это произойдёт до 30 лет, ибо дальше эффективность подобного метода падает.

"До 30" желательно нагуляться, набраться хороших впечатлений и здоровья, завести друзей, жену и детей.
Потому что юность человеку даётся один раз и её не вернёшь

Сообщение отредактировал Моисей Самуилович - May 18 2018, 18:30

[esaulenka]

Открою Вам секрет, у проектировщиков мостов за 200 лет практически ничего принципиально не изменилось.

А Вы, простите, сколько мостов спроектировали?

А так. Уравнения статики, сопромат, дифуры и прочностные расчёты все те же.

Я Вам тоже открою секрет. Закон Ома открыт 192 года назад. Так что у нас тоже ничего принципиально не меняется второй век подряд.

[Myron]

Закон Ома открыт 192 года назад. Так что у нас тоже ничего принципиально не меняется второй век подряд.

Для того, чтобы работать (создавать) электронную аппаратуру (не в гараже) сейчас нужно постоянно переучиваться. По моим подсчетам каждые 7 лет в электронике возникает переход в новые технологии. К сожалению, создание "железа" будет вытеснено из массовых профессий лет примерно через 25-30. Конечно останется несколько гигантов (типа Интел, Аналог Девайсез и пр.), которые и будут обеспечивать все нужное железо. Как, например, в авто мире. Сколько сейчас авто гигантов в мире? Все гаражные автосоздатели вымерли. Даже Маску с его деньгами и то сложно. В массовых профессиях останутся программисты разных направлений еще лет так на 50-70.

[HardEgor]

Для того, чтобы работать (создавать) электронную аппаратуру (не в гараже) сейчас нужно постоянно переучиваться.
По моим подсчетам каждые 7 лет в электронике возникает переход в новые технологии.

А мостостроителям не надо? Тоже можно сказать, что каждые хх лет придумывают новые материалы, а уж что происходит с нормами и правилами... А какой прогресс в измерениях..... Да, "сферический мостостроитель в вакууме" может спроектировать мост по 200-летним технологиям, но кому он будет нужен?
Электронщикам так же приходится постоянно учится и познавать новую комплектацию, технологию и измерительную технику - жизнь такая. Конечно можно продолжать строить ЭВМ на транзисторах, но для кого??
Моё мнение, что сейчас электронщик должен разбираться в программировании, вот такой сейчас главный тренд.

В этом смысле наша профессия не благодарная.
Не получится один раз в институте поднапрячься, а потом всю оставшуюся жизнь "сидеть на попе ровно".

Всё меняется, только конкурентная среда у всех разная.
А по поводу института простой ответ - можно. Главное понимать, а если что-то не понимаешь, то не зубрить - это вторично, а копать глубже и тупо долбить пока не поймешь. Я сейчас, глядя на свою жизнь, очень жалею, что по многим темам в институте не напрягался.

[Моисей Самуилови...]

Всё меняется, только конкурентная среда у всех разная.

О том и речь. Получив "вышку" в одной специальности можно тупо "сидеть на попе ровно" аж до пенсии почти не напрягаясь по поводу самообучения и развития скиллов. Так как того, что тебе дали в институте более чем достаточно для работы.
А есть специальности (типа айти или электроники) где после ВУЗа приходится постоянно что-то изучать, развивать свои скиллы и т.п. вплоть до самой пенсии. А ВУЗа хватает только для того, чтобы войти в профессию. Стартовать с нуля. И чтобы достичь хотя бы среднего уровня квалификации - приходится после ВУЗа ещё лет 10 пахать

[HardEgor]

О том и речь. Получив "вышку" в одной специальности можно тупо "сидеть на попе ровно" аж до пенсии почти не напрягаясь по поводу самообучения и развития скиллов.

Вам что-ли завидно? Так идите туда где можно сидеть на попе ровно не напрягаясь. Каждый сам выбирает для себя путь.
Я пробовал и мне это просто не интересно. Самое веселое, что от нечего делать на такой работе само-собой быстренько осваиваются все смежные специальности и... вот тут либо упираешься в потолок выше которого не пускают, либо от тебя избавляются

[Николай Семёнови...]

Вам что-ли завидно?

Причём тут завидно не завидно.
Я просто хотел сказать, что за ту же самую зарплату в другой профессии не нужно постоянно (всю жизнь) что-то учить (причем зачастую в своё личное время, в ущерб семье), чтобы поддерживать свою хорошу форму как специалиста и конкурентноспособность.
Т.е. прошлые знания и опыт не так быстро обесцениваются как у проектировщиков электронных устройств и систем.

Вот и всё