Посоветуйте средство для УЗ отмывки Опции

[a123-flex]

Добрый день.

Есть УЗ мойка, нужно мыть платы от пасты после пайки.
Спиртобензин мне не нра - все в белом налете, не вымывает.
Метоксипропанол не купить - только бочки.

Кто чем моет, чтобы платы красивые были ?

[ZZmey]

1. Вы читать умеете? Первое сообщение темы:

Есть УЗ мойка, нужно мыть платы от пасты после пайки.

2. А запрет на использование ЛВЖ в УЗ ваннах должен быть оформлен как отдельный ФЗ РФ?
Думаю этого будет достаточно: https://инструкция-по-охране-труда.рф/при-выполнении-работ-с-применением-ул.html, п. 3.18

3.

расход зестрона слабо зависит от площади очищенных плат

Это разве не Ваши слова?
Слабо, значит при прочих равных им можно пренебречь. Я же утверждаю, что вынос жидкости печатной платой вносит значительно больший вклад в расход, чем ее химическое насыщение загрязнениями.

4. Было сказано буквально следующее:

А Вы не думаете, что эти нормы и планы составляю я?

Я не занимаюсь бюрократией и нигде не утверждал, что пишу/согласовываю/утверждаю паспорта отходов. Мне не нужно ни перед кем отчитываться за каждый вылитый литр, на это у меня нет времени - производство должно работать.
Если для Вас проблема сменить жидкость в ванне по необходимости, а не по предписанию, то я Вам сочуствую (это не издевка и не сарказм, говорю искренне, но это такой махровый совок, что не приведи Господь...).
--
И поделитесь таки информацией, откуда у Вас данные о составе Zestron FA+? И формулу, формулу огласите!
--
Не передергивайте. Я не говорил об увольнении. Понятие испытательный срок Вам знакомо?

5. Как скажите.
Догматик - человек, утверждающий что-либо без достаточного основания и придерживающийся своего мнения, несмотря на веские встречные доводы (https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/2235/ДОГМАТИК).
Теоретик - человек, основывающийся на теории, держащийся одних умозрений; знающий правила какой-либо науки или искусства, но не прилагающий их к делу (https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_fwords/35594/ТЕОРЕТИК)

Продолжать больше не намерен. Кесарю-кесарево.

Сообщение отредактировал ZZmey - May 11 2018, 17:27

[gte]

Если для Вас проблема сменить жидкость в ванне по необходимости, а не по предписанию, то я Вам сочуствую (это не издевка и не сарказм, говорю искренне, но это такой махровый совок, что не приведи Господь...).

Очень сомнительное утверждение. Здесь решение по предписанию, т.е. называемый вами совок, намного лучше, IMHO, чем решения на основе "я так решил". Лучше для качества продукции, а не для конкретного ООО или "я так решил". Но 90-е потихоньку уходят.

[ZZmey]

Очень сомнительное утверждение. Здесь решение по предписанию, т.е. называемый вами совок, намного лучше, IMHO, чем решения на основе "я так решил". Лучше для качества продукции, а не для конкретного ООО или "я так решил". Но 90-е потихоньку уходят.

По необходимости - на основании тестов/контроля качества отмывки.
По предписанию - строго раз в N дней/недель/месяцев, вне зависимости от объективных показателей необходимости замены.

[gte]

По необходимости - на основании тестов/контроля качества отмывки.
По предписанию - строго раз в N дней/недель/месяцев, вне зависимости от объективных показателей необходимости замены.

Это как кто понимает. "По предписанию" - это работа на основании выполнения требований регламентирующих документов. Если тесты дают объективные показатели и они (тесты и показатели) регламентированы, то это и есть работа "по предписанию". В советские времена и так работали. Это вопрос наличия оборудования, критериев, регламентирующих документов.

[ZZmey]

Это как кто понимает. "По предписанию" - это работа на основании выполнения требований регламентирующих документов. Если тесты дают объективные показатели и они (тесты и показатели) регламентированы, то это и есть работа "по предписанию". В советские времена и так работали. Это вопрос наличия оборудования, критериев, регламентирующих документов.

Было утверждение:

Вылить рабочий Зестрон из технологической ванны ( а это литров 20) ему не дадут

И был ответ:

Контроль за расходными материалами на производстве веду я и сам решаю что, когда и куда вылить

На что опять ответили:

Решать что и куда вылить Вы не можете

И далее по тексту про утилизацию, состав и бла-бла-бла.

Я считаю, что по предписанию - это сменить жидкость (условно) 1 раз в неделю. Не взирая на фактическую необходимость. "Врач сказал: "в морг", значит в морг!"
По необходимости - на основании проведенных тестов. Будет замена каждый день или раз в месяц определяется тестированием.

[gte]

Контроль за расходными материалами на производстве веду я и сам решаю что, когда и куда вылить
На что опять ответили:

Решать что и куда вылить Вы не можете

И далее по тексту про утилизацию, состав и бла-бла-бла.

Потому, что у вас нет регламентирующих документов, а у других есть. В вашем случае, сегодня Вы, завтра другой. Сегодня Вы вылили

рабочий Зестрон из технологической ванны

, а завтра оставили негодный - подумаешь, немного негодный, зато премию выпишут -кто проверит потом. Вы так не сделаете, другой может сделать - контроля нет.
Безотносительно Вас, я о возможных раскладах такого подхода. При этом в небольших компаниях все так и продукция может быть при этом надежно работать. Тем не менее, работа производства по регламенту хорошо, но не все могут себе такое позволить.

[iiv]

И далее по тексту про утилизацию, состав и бла-бла-бла.

что-то почитал я Ваши баталии про утилизацию, и решил для ТС рассказать как оно у меня получается. Напомню, у меня расход примерно 25 литров (может чуть больше) на 100кв м плат.

У меня две емкости (две ванны), примерно по 6л в каждой (есть и на 30л, но я в ней давно платы не мыл, только химическую посуду). Вначале я мою в первой, потом вытаскиваю платы, сдуваю сжатым воздухом, что на платах остается, и мою во второй. После мойки во второй понятно тоже также сдуваю.

Примерно на 3-5квм помытых таким образом плат делаю очистку. В первой ванной при комнатной температуре (а лучше при 0С) фильтрую содержимое, понятно осадок выбрасываю. Далее доливаю из второй ванны в первую сколько не хватает до максимума. А в во вторую - доливаю новый. Примерно как я говорил доливается литр (может чуть больше) на 3-4кв м плат. Платы получаются идеально чистыми, так как вторая мойка всегда в очень чистом растворе, а в первой ванной как раз сбивается основная грязь. Раствор второй ванной никогда не фильтровал, так как осадка не наблюдалось, даже если вымораживать.

По такой технологии у меня нет жидких отходов (привет зеленым, они тут всех реально достали) и затраты на 1кв м составляют 250мл и около 7кв/ч электроэнергии (в моем случае растворитель стоит дешевле затрат на электроэнергию).

Как говорил, мою метоксипропанолом, шведского разлива. Здесь с завода в 200л бочках он около евры за литр стоит плюс, понятно доставка, у сетевиков он около 12 евро за литр стоит при разливе в литровых банках. До этого мыл и специальными сертифицированными смесями на водной основе, и бензином со спиртом, и всякими разными спиртами - все было плохо. Здесь же вымывается все (у меня трехэтажные платы с очень жуткой упаковкой компонент: 50 микросхем и 400 компонент на этажерку размера 2х12 см), а на траковских этикетках маркировка не смывается, чего топикстартеру в первую очередь, и всем остальным, искренне желаю.

[iiv]

Хотел бы добавить в эту тему полезную информацию о цене метоксипропанола в РФ - утверждается, что его можно купить по цене всего-то 4.5 евро за литр и оптом по цене 1.5-2л, как мне посоветовали на соседнем форуме знакомые химики http://www.chemport.ru/forum/viewtopic.php...=977825#p977825 надеюсь эта информация будет многим полезна.