реклама на сайте
подробности

 
 
> Герцель или iq ?
spirit_1
сообщение Jul 12 2018, 08:59
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 2-10-17
Пользователь №: 99 572



Добрый день
Есть сигнал ограниченный по времени(RF импульс) длинной t частотой заполнения f
частота дискритизации F
Соответсвенной для обнаружения применяю массив из N = F * t выборок Герцеля
что дает мне разрешение по частоте F/N

Вопрос в том можно ли увеличить разрешение по частоте по сравнению с Герцелем если использовать виртуальный IQ демодулятор с Fir или IIR фнч ?
т.е после оцифровки всего пакета перемножаем их на кос и синус фильтруем оба канала ФНЧ с необходимой полосой например в 4 раза уже чем максимальное разрешение у Герцеля
и вычисляем амплитуду

Насколько такой метод лучше хуже Герцеля ?
Скорость пока не интересует. важна способность подавлять помехи и регестрировать славбый сигнал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
petrov
сообщение Jul 12 2018, 09:33
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



А чем Герцель от FIR отличается?
Децимация Герцеля противоречит обнаружению.
Разрешение - это про разделение двух близких частот.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jul 12 2018, 22:18
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(petrov @ Jul 12 2018, 12:33) *
А чем Герцель от FIR отличается?
Децимация Герцеля противоречит обнаружению.
wacko.gif
Какая ещё "децимация"??
Герциль просто вычисляет термы ДПФ последовательностей заданной длины.
Опять вы о своём, о чём-то...

Цитата(petrov @ Jul 12 2018, 12:33) *
Разрешение - это про разделение двух близких частот.
Открытие Америки...

---------------------------------------------------------------------------

Цитата(_pv @ Jul 12 2018, 12:37) *
интегралы Фурье (через Герцеля, если хотите) можно посчитать для частот с шагом хоть 0.0001Гц. и каким угодно "разрешением" по частоте.
только даже у идеального синуса, но ограниченного по времени длительностью t, ширина полосы всё равно будет 1/t

Цитата(spirit_1 @ Jul 12 2018, 13:12) *
Для уменьшения шага(получение более узкого бина) мне необходимо увеличивать пропорционально количесво выборок N?
Самый "узкий" в природе терм получится, если число выборок последовательности будет относиться к периоду исследуемого сигнала кратно. Тогда ДПФ на синусе даст идеальную "палку", без боковушек.
Поэтому, для вычисления термов ДПФ методом Герциля, иногда уместно использовать последовательности разной длины, для каждого свою. В противном случае, придётся применять спектральные окна.
Правда, именно к разрешению это имеет отношение не прямое.

Цитата(spirit_1 @ Jul 12 2018, 11:59) *
Вопрос в том можно ли увеличить разрешение по частоте по сравнению с Герцелем если использовать виртуальный IQ демодулятор с Fir или IIR фнч ?
В общем случае - нельзя.
В частных случаях, когда есть сведения о компонентах сигнала а-приори - иногда можно.
Только там уже не просто фурье-термы придётся вычислять, а делать анализ формы сигнала.


Цитата(spirit_1 @ Jul 12 2018, 17:43) *
у меня главная проблема в Fs/N
есть неясность по поводу сигнал.шум . Попробую обьяснить
Допустим есть RF импульс 1мк , его полоса ~1мгц
Вообще говоря, она бесконечна.
Имеет смысл говорить лишь об эффективной полосе.

Цитата(spirit_1 @ Jul 12 2018, 17:43) *
Если взять окно длинной 1мкс получим при частоте 25мпс N=25
и полосу бина 1мгц
Это как Вы вычислили, не могли бы сказать?

Цитата(spirit_1 @ Jul 12 2018, 17:43) *
Вроде все замечательно, вкладываемся как раз в спектр
??


Цитата(spirit_1 @ Jul 12 2018, 17:43) *
Теперь вопрос если при том же входном сигнале я увеличиваю окно и соответсвенно N в 10 раз
Я получаю N=100 и ширину бина уже 100кгц,
25*100=250, или уже нет?

Цитата(spirit_1 @ Jul 12 2018, 17:43) *
Теперь самое главное что интересует, если сравнить сигнал _шум для нашего 1мгц бина и для суммы из десяти 100кгц бинов то сигнал_шум будет одинаковый в обоих случаях?
Конечно, нет.
Если говорить о конкретной реализации "шума", а не о его статистиках.

Цитата(spirit_1 @ Jul 12 2018, 17:43) *
Поясняю зачем это мне надо. Кроме основного пульса в этой полосе возможно наличие постоянной несущей в виде помехи. Если я буду использовать 1мкс оптимальное окно(N=25) то я не получу разрешения по частоте меньше 1мгц
с другой стороны если я возьму 10 бинов и в одном из них будет помеха например на 300 кгц выше ценра я вырежу этот бин и оставлю 9 без помехи .
Просто не вижу как можно по другому убрать помеху с одной стороны и сохранить чувствительность в данной полосе с другой
Вот видите как бывает: сперва говорили о разрешении, потом о шуме, а теперь вот выясняется, что нужно, избавление от узкополосной помехи.
Что подразумевает оценку её параметров, с последующим устранением из сигнала, скажем, путём вычитания.

Советую не торопиться, и, прежде, чем бросаться в бой, чётко уяснить, что же всё-таки нужно?
Иначе ничего путного из Вашей затеи не выйдет.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- spirit_1   Герцель или iq ?   Jul 12 2018, 08:59
|- - petrov   Цитата(Stanislav @ Jul 13 2018, 01:18) Ге...   Jul 13 2018, 08:41
- - _pv   интегралы Фурье (через Герцеля, если хотите) можн...   Jul 12 2018, 09:37
|- - spirit_1   Цитата(_pv @ Jul 12 2018, 10:37) интеграл...   Jul 12 2018, 10:12
|- - _pv   Цитата(spirit_1 @ Jul 12 2018, 16:12) да....   Jul 12 2018, 10:41
|- - spirit_1   Цитата(_pv @ Jul 12 2018, 10:41) интеграл...   Jul 12 2018, 14:43
- - _pv   а если добавить ещё 24999975 нулей в данные после...   Jul 12 2018, 15:22
|- - petrov   Цитата(_pv @ Jul 12 2018, 18:22) а если д...   Jul 12 2018, 16:07
|- - _pv   Цитата(petrov @ Jul 12 2018, 22:07) Имел ...   Jul 12 2018, 16:39
|- - petrov   Цитата(_pv @ Jul 12 2018, 19:39) ну сигна...   Jul 12 2018, 17:20
- - blackfin   Цитата(Stanislav @ Jul 13 2018, 01:18) 25...   Jul 13 2018, 02:36
|- - Stanislav   Цитата(blackfin @ Jul 13 2018, 05:36) Вам...   Jul 17 2018, 00:11
- - spirit_1   Можно все таки как то ближе к теме)) если опустит...   Jul 13 2018, 13:07
- - petrov   Цитата(spirit_1 @ Jul 13 2018, 16:07) Как...   Jul 13 2018, 13:23
- - spirit_1   Цитата(petrov @ Jul 13 2018, 13:23) Посто...   Jul 13 2018, 13:54
- - petrov   Цитата(spirit_1 @ Jul 13 2018, 16:54) мож...   Jul 13 2018, 14:12
- - Stanislav   Цитата(spirit_1 @ Jul 13 2018, 16:54) мож...   Jul 17 2018, 22:19
- - spirit_1   Цитата(Stanislav @ Jul 17 2018, 22:19) Вк...   Aug 3 2018, 15:27


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 22:35
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01383 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016