Плита с газ.контролем и ее краны с эл-магн. клапаном, - Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru

Плита с газ.контролем и ее краны с эл-магн. клапаном,, питаемым от термопары. Кто-нибудь разбирал клапан ?

kovigor Просмотр профиля	Jul 17 2018, 12:59 Сообщение #1
Гуру Группа: Свой Сообщений: 5 273 Регистрация: 30-03-10 Пользователь №: 56 295	Многие знают, о чем я. Клапан, перекрывающий подачу газа, удерживается в открытом состоянии током, даваемым термопарой. Горит пламя - есть ток. Не горит - термопара остывает и клапан перекрывает газ. Мне интересно, как сделан сам электромагнит в клапане. Огромное количество витков из очень тонкого провода ? Я попробовал запитать от термопары обычное реле со множеством витков, но так и не смог обнаружить появления у него магнитных свойств, сколько ни грел термопару. Кто - нибудь разбирал такой клапан ? Просто интересно, что там за электромагнит ...

Ответов

Serge V Iz Просмотр профиля	Jul 18 2018, 10:24 Сообщение #2
Частый гость Группа: Участник Сообщений: 142 Регистрация: 3-05-18 Пользователь №: 103 639	Кстати, а что хотим установить опытами? У меня цветы поливаются через клапан, у которого ток открытия 50мА, ток удержания меньше 10, которых уже добились). Правда, у катушки его сопротивление высокое, пришлось бы последовательную батарею термопар ставить. ) Цитата а в газовых плитах какие В обзорных статьях упоминают те же хромель-алюмелевые, иногда еще ХК и ЖК. Они не особо отличаются по характеристикам, если не для измерений использовать.

kovigor Просмотр профиля	Jul 18 2018, 11:34 Сообщение #3
Гуру Группа: Свой Сообщений: 5 273 Регистрация: 30-03-10 Пользователь №: 56 295	Цитата(Serge V Iz @ Jul 18 2018, 13:24) Кстати, а что хотим установить опытами? Просто я интересуюсь конструктивными параметрами электромагнита, способного создать усилие, достаточное для удержания клапана открытым, и питающегося при этом от термопары. Зачем ? Я люблю простые, надежные и остроумные решения, старательно мотаю их себе на ус и применяю в реальной жизни по мере возможности и необходимости ...

@Ark Просмотр профиля	Jul 18 2018, 12:24 Сообщение #4
Знающий Группа: Участник Сообщений: 688 Регистрация: 13-05-16 Пользователь №: 91 710	Цитата(kovigor @ Jul 18 2018, 14:34) Просто я интересуюсь конструктивными параметрами электромагнита, способного создать усилие, достаточное для удержания клапана открытым, и питающегося при этом от термопары. По моим оценкам и (непроверенным) данным, ток там должен быть - порядка десятков, может, даже сотен ампер... ЭДС термопары мало, но мало и полное сопротивление цепи. А для э/м клапана главное - ток. Померить напрямую сложно, так как ваш измерительный шунт в "пару ом" - напрочь искажает всю картину...

kovigor Просмотр профиля	Jul 18 2018, 12:43 Сообщение #5
Гуру Группа: Свой Сообщений: 5 273 Регистрация: 30-03-10 Пользователь №: 56 295	Цитата(@Ark @ Jul 18 2018, 15:24) Померить напрямую сложно ... Так ведь проверить-то несложно. Наматываем витков 5 толстого медного провода на карандаш, в качестве сердечника вставляем болтик, подключаем к термопаре, подносим иголочку или гвоздик к сердечнику, греем термопару, и ... Именно так устроены квартирные автоматы - пяток витков очень толстого провода вокруг сердечника. Но там все понятно, токи недетские. А здесь ... Ладно, как только освобожусь, поставлю соотв. опыт и сообщу результат ...

kovigor Просмотр профиля	Jul 18 2018, 13:14 Сообщение #6
Гуру Группа: Свой Сообщений: 5 273 Регистрация: 30-03-10 Пользователь №: 56 295	Цитата(kovigor @ Jul 18 2018, 15:43) Ладно, как только освобожусь, поставлю соотв. опыт и сообщу результат ... Намотал 7 витков толстого провода на шурупчик. Грею зажигалкой термопару. Пробую примагнитить советский стальной винтик. Никакой реакции. Вообще никакой. Длина проводков термопары от спая до катушки - ~8 см ...

@Ark Просмотр профиля	Jul 18 2018, 13:23 Сообщение #7
Знающий Группа: Участник Сообщений: 688 Регистрация: 13-05-16 Пользователь №: 91 710	Цитата(kovigor @ Jul 18 2018, 16:14) Длина проводков термопары от спая до катушки - ~8 см ... А толщина? Полное сопротивление цепи должно быть - порядка миллиома, по моим прикидкам... Сообщение отредактировал @Ark - Jul 18 2018, 13:25

kovigor Просмотр профиля	Jul 18 2018, 13:26 Сообщение #8
Гуру Группа: Свой Сообщений: 5 273 Регистрация: 30-03-10 Пользователь №: 56 295	Цитата(@Ark @ Jul 18 2018, 16:23) А толщина? Где-то 0.4 мм., или около того. Термопара эта от паяльника, там провод толстый и очень короткий. А вот термопара для мультиметра - у нее провода тонкие и длинные ...

@Ark Просмотр профиля	Jul 18 2018, 13:28 Сообщение #9
Знающий Группа: Участник Сообщений: 688 Регистрация: 13-05-16 Пользователь №: 91 710	Цитата(kovigor @ Jul 18 2018, 16:26) Где-то 0.4 мм., или около того. Термопара эта от паяльника, там провод толстый и очень короткий. А вот термопара для мультиметра - у нее провода тонкие и длинные ... Не годиться...

kovigor Просмотр профиля	Jul 18 2018, 13:33 Сообщение #10
Гуру Группа: Свой Сообщений: 5 273 Регистрация: 30-03-10 Пользователь №: 56 295	Цитата(@Ark @ Jul 18 2018, 16:28) Не годиться... Не верю. Неужели до меня никто не интересовался, что у клапана внутри, и не разбирал его ?

maugli Просмотр профиля	Jul 18 2018, 16:02 Сообщение #11
Частый гость Группа: Свой Сообщений: 199 Регистрация: 29-07-08 Из: Серпухов Пользователь №: 39 283	Цитата(kovigor @ Jul 18 2018, 16:33) Не верю. Неужели до меня никто не интересовался, что у клапана внутри, и не разбирал его ? Устройство газконтроля . 2 мая 2013 г

k155la3 Просмотр профиля	Jul 18 2018, 17:13 Сообщение #12
Профессионал Группа: Свой Сообщений: 1 123 Регистрация: 8-03-09 Из: Днепр Пользователь №: 45 848	Цитата(maugli @ Jul 18 2018, 19:02) Устройство газконтроля . 2 мая 2013 г Ток, исходя из инф. в ролике - около 50 мА. Правда, не очень понятно, что имелось ввиду под "дорогим сплавом" сердечника. Автор-исследователь немного "недокурил" девайс. Есть предположение, что под действием тока сердечник превращается в слабый постоянный магнит, с определенной х-кой на-раз-магничивания. Эта намагниченность дает 90 процентов усилия удержания (после нампгничивания сердечника), и 10 процентов - сам ток. По безопасности все соблюдается - клапан "отпустится" или при пропадании тока, или при размагничивании сердечника. Кроме того торец сердечника электромагнита и шайба клапана должны быть с максимально совпадающими плоскостями. IMHO ps - "грешным делом" вообще не исключаю что "дорогостоящий сердечник" - постоянный магнит, которому для удержания клапана не хватает даваемого термопарой тока. Если это не так, то клапан должен быть "вечный".

@Ark Просмотр профиля	Jul 18 2018, 21:12 Сообщение #13
Знающий Группа: Участник Сообщений: 688 Регистрация: 13-05-16 Пользователь №: 91 710	Цитата(k155la3 @ Jul 18 2018, 20:13) Ток, исходя из инф. в ролике - около 50 мА... Не ток - около 50мА, а термоЭДС - около 50мВ. Если сопротивление цепи будет порядка 1мОм, то ток будет - около 50А.

Сообщений в этой теме

kovigor Плита с газ.контролем и ее краны с эл-магн. клапаном, Jul 17 2018, 12:59

Dog Pawlowa Такой клапан имеет принципиальное отличие от реле ... Jul 17 2018, 13:17

kovigor Цитата(Dog Pawlowa @ Jul 17 2018, 16:17) ... Jul 17 2018, 13:35

Rst7 Там как раз немного витков в катушке. Токи приличн... Jul 17 2018, 13:39

Serge V Iz Термопара обеспечивает ток удержания (он довольно ... Jul 17 2018, 14:23

Leka Давно как-то заинтересовался этим вопросом, но дан... Jul 17 2018, 14:33

Serge V Iz Почему не померить? Если отодрать термопару от кла... Jul 17 2018, 14:51

kovigor Цитата(Serge V Iz @ Jul 17 2018, 17:51) П... Jul 18 2018, 05:11

Abell Цитата(kovigor @ Jul 18 2018, 08:11) Поме... Jul 18 2018, 06:04

kovigor Цитата(Abell @ Jul 18 2018, 09:04) Чем по... Jul 18 2018, 07:07

Abell Цитата(kovigor @ Jul 18 2018, 10:07) Терм... Jul 18 2018, 10:17

Сергей Борщ Видел лет 20 назад у приятеля клапан на газовой ко... Jul 17 2018, 15:16

Serge V Iz > ~350 мкА (!). Немного, мягко говоря. У м... Jul 18 2018, 06:12

Abell Если память не подводит, у этих мультиметров на ми... Jul 18 2018, 07:26

kovigor Цитата(Abell @ Jul 18 2018, 10:26) ... у ... Jul 18 2018, 07:45

Abell Цитата(kovigor @ Jul 18 2018, 10:45) на п... Jul 18 2018, 09:24

kovigor Цитата(Abell @ Jul 18 2018, 12:24) Ну хот... Jul 18 2018, 09:58

novikovfb Цитата(Abell @ Jul 18 2018, 11:26) Если п... Jul 18 2018, 07:48

kovigor Цитата(novikovfb @ Jul 18 2018, 10:48) На... Jul 18 2018, 07:51

Serge V Iz там эффект Пельтье нужно будет учесть, это сложгее... Jul 18 2018, 08:01

kovigor Цитата(Serge V Iz @ Jul 18 2018, 11:01) т... Jul 18 2018, 08:20

Serge V Iz зеебек в принципе без своего контрпартнера пельтье... Jul 18 2018, 08:36

kovigor Цитата(Serge V Iz @ Jul 18 2018, 11:36) з... Jul 18 2018, 08:40

Abell Цитата(kovigor @ Jul 18 2018, 11:40) мери... Jul 18 2018, 09:17

Serge V Iz Взять все-сколько-есть одинаковых термопар и их су... Jul 18 2018, 09:20

Serge V Iz Кстати, а что хотим установить опытами? У меня цве... Jul 18 2018, 10:24

kovigor Цитата(Serge V Iz @ Jul 18 2018, 13:24) К... Jul 18 2018, 11:34

@Ark Цитата(kovigor @ Jul 18 2018, 14:34) Прос... Jul 18 2018, 12:24

kovigor Цитата(@Ark @ Jul 18 2018, 15:24) Померит... Jul 18 2018, 12:43

@Ark Цитата(kovigor @ Jul 18 2018, 15:43) Так ... Jul 18 2018, 12:50

kovigor Цитата(kovigor @ Jul 18 2018, 15:43) Ладн... Jul 18 2018, 13:14

@Ark Цитата(kovigor @ Jul 18 2018, 16:14) Длин... Jul 18 2018, 13:23

kovigor Цитата(@Ark @ Jul 18 2018, 16:23) А толщи... Jul 18 2018, 13:26

@Ark Цитата(kovigor @ Jul 18 2018, 16:26) Где-... Jul 18 2018, 13:28

kovigor Цитата(@Ark @ Jul 18 2018, 16:28) Не годи... Jul 18 2018, 13:33

@Ark Цитата(kovigor @ Jul 18 2018, 16:33) Не в... Jul 18 2018, 13:40

kovigor Цитата(@Ark @ Jul 18 2018, 16:40) В принц... Jul 18 2018, 13:47

@Ark Цитата(kovigor @ Jul 18 2018, 16:47) Не у... Jul 18 2018, 13:53

kovigor Цитата(@Ark @ Jul 18 2018, 16:53) Если со... Jul 18 2018, 14:00

@Ark Цитата(kovigor @ Jul 18 2018, 17:00) Допу... Jul 18 2018, 14:12

maugli Цитата(kovigor @ Jul 18 2018, 16:33) Не в... Jul 18 2018, 16:02

k155la3 Цитата(maugli @ Jul 18 2018, 19:02) Устро... Jul 18 2018, 17:13

@Ark Цитата(k155la3 @ Jul 18 2018, 20:13) Ток,... Jul 18 2018, 21:12

k155la3 Цитата(@Ark @ Jul 19 2018, 00:12) Не ток ... Jul 19 2018, 04:47

Сергей Борщ QUOTE (kovigor @ Jul 18 2018, 16:33) Не в... Jul 18 2018, 16:08

Serge V Iz В УЗО разность токов вполне детская, ее хватает ) Jul 18 2018, 13:01

Serge V Iz сила еще будет зависеть от формы подвижной части с... Jul 18 2018, 14:37

Serge V Iz Подозреваю, что там просто сильно магнитомягкая мо... Jul 18 2018, 17:18

k155la3 Цитата(Serge V Iz @ Jul 18 2018, 20:18) П... Jul 18 2018, 17:30

« Предыдущая тема · В помощь начинающему · Следующая тема »

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Пользователей: 0