|
Монтаж сложной платы 1 экземпляр, СПб, сотни мелких резюков и кондеров |
|
|
|
Jul 20 2018, 07:45
|

фанат Linux'а
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 353
Регистрация: 23-10-05
Из: SPB.RU
Пользователь №: 10 008

|
Здравствуйте! У меня на подходе сложная (по моим скромным меркам) плата, где три сотни мелких 0603 и даже местами 0402. Все компоненты закуплены, плата скоро будет готова. И встал вопрос: где это всё запаять? С учетом, что есть 6 BGA корпусов. Номиналов много, вероятность ошибки очень высока.
Посоветуйте грамотную контору в СПб, которая сможет запаять такую балалайку.
Вообще, кто как решает такие вопросы для своих опытных образцов? Например, можно запаять BGA на заказ, а затем вручную медленно и вдумчиво сажать рассыпуху.
Стоит ли вообще доверять такую деликатную работу с опытным образцом сторонней компании? Как доказывать что запаяли неверно, а не ошибка схемы?
P.S. А может паяльную станцию купить? Самую дешевую? Я в них не разбираюсь, просто чем мелочь эту клопиную паять?
--------------------
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Jul 27 2018, 04:27
|

Adept
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343

|
Бусины эффективно (вкупе с конденсаторами) давят "иголки", возникающие в цепях питания "цифры", оные "иголки" оказывают весьма нехорошее влияние на аналоговые цепи - например, ФАПЧи очень не "любят" такие эффекты, а чисто конденсаторная PDN с "иголками" справляется не очень. С другой стороны бусины имеют активный импеданс только выше определённой частоты (где-то > 10 МГц или около того, зависит от номинала бусины), где потери в специальном феррите бусины велики и энергия сигнала рассеивается в тепло, а вот ниже этой частоты импеданс бусины уже приобретает сугубо реактивный характер и образует с конденсаторами PDN резонансный конур (обычно в районе десятков-сотен кГц). Учитывая, что спектр потребления у схем бывает очень разный, это может привести к нехорошим последствиям. Причём одна и та же (аппаратно) плата может вести себя по-разному в разных контекстах - в одном ничего плохого, в а другом может "раскачать" контур, если нагрузка меняется с частотой, кратной (или близкой к кратной) к частоте резонанса контура, образованного бусиной и конденсаторами PDN. Никому такие сюрпризы не нужны, и для подавления этого эффекта, в частности, ставят конденсатор большой ёмкости (сотни мкФ) параллельно керамике с целью утащить пик резонанса в совсем низкие частоты и при этом внести в получившийся контур потери, чтобы задавить его добротность - как раз для этой цели хорошо подходят конденсаторы с большим ESR, т.е. лучше подходят, например, танталы, нежели керамика.
Конечно, необходимость ставить бусину возникает, когда питают аналоговые цепи микросхем от цифрового питания (как PLL или аналоговые части трансиверов). Ну, и как уже сказали, обычно эти цепи далеко не многопотребляющие - амперы через них не гоняют.
--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
|
|
|
|
|
Jul 27 2018, 05:29
|

Adept
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343

|
Цитата(dinam @ Jul 27 2018, 12:10)  Вы описали типовое применение бусинок. Которое постоянно используется, например, при питании FPGA. Я же спрашиваю про нестандартное применение. Для наглядности смотрите L1203 в ранее выложенной мной схеме. А чем оно не типовое по-вашему? Именно питают аналоговую цепь трансивера от цифрового питания - бусиной чистят от "иголок", без неё конденсаторы их не задавят. То, что не боятся резонанса на НЧ, так это, полагаю, они знают характер потребления этой цепи - например, оно ровное (у трансивера так и должно быть) и частота пульсаций на нём и близко не попадает на резонансный пик. А "иголки" убрали. В этом и профит. Как раз по прямому (типовому) назначению бусина и используется.
--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
|
|
|
|
|
Jul 27 2018, 05:43
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898

|
Цитата(dxp @ Jul 27 2018, 12:29)  А чем оно не типовое по-вашему? Именно питают аналоговую цепь трансивера от цифрового питания - бусиной чистят от "иголок", без неё конденсаторы их не задавят. То, что не боятся резонанса на НЧ, так это, полагаю, они знают характер потребления этой цепи - например, оно ровное (у трансивера так и должно быть) и частота пульсаций на нём и близко не попадает на резонансный пик. А "иголки" убрали. В этом и профит. Как раз по прямому (типовому) назначению бусина и используется. Ну для меня типовое это хотя бы несколько конденсаторов после ферритовой бусинки. Но не один 0,1 мкФ на 4 ноги , да ещё и по разному обозванных. А почему не боятся резонансов тоже загадка, пульсации могут прийти и от цепи питания.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
AVR Монтаж сложной платы 1 экземпляр Jul 20 2018, 07:45 _3m Цитата(AVR @ Jul 20 2018, 10:45) А может ... Jul 20 2018, 09:03 a123-flex Цитата(AVR @ Jul 20 2018, 10:45) Здравств... Jul 20 2018, 12:12 Tpeck Резонит?
Несколько лет назад монтировал у них 4 пл... Jul 20 2018, 12:58 kovigor Цитата(AVR @ Jul 20 2018, 10:45) ... три ... Jul 21 2018, 16:49 aaarrr Цитата(kovigor @ Jul 21 2018, 19:49) 0402... Jul 21 2018, 17:23 rx3apf Цитата(kovigor @ Jul 21 2018, 19:49) 0402... Jul 23 2018, 18:56  Arlleex Цитата(rx3apf @ Jul 23 2018, 21:56) Страс... Jul 23 2018, 19:59   a123-flex Цитата(Arlleex @ Jul 23 2018, 23:59) Може... Jul 24 2018, 07:02    Arlleex Цитата(a123-flex @ Jul 24 2018, 11:0... Jul 24 2018, 07:42     a123-flex Цитата(Arlleex @ Jul 24 2018, 10:42) Ну н... Jul 24 2018, 09:09      Arlleex Цитата(a123-flex @ Jul 24 2018, 13:0... Jul 24 2018, 11:31 amaora Когда-то паял 0402 без оптики с помощью куска медн... Jul 21 2018, 18:33 twix В Вашем случае плата реально простая. Вам надо куп... Jul 22 2018, 03:37 MapPoo Цитата(twix @ Jul 22 2018, 06:37) Попробу... Jul 22 2018, 05:35 a123-flex Цитата(twix @ Jul 22 2018, 07:37) В Вашем... Jul 22 2018, 18:16  twix Цитата(a123-flex @ Jul 22 2018, 18:1... Jul 22 2018, 23:43   a123-flex Цитата(twix @ Jul 23 2018, 03:43) rma223 ... Jul 23 2018, 14:00 novikovfb Цитата(twix @ Jul 22 2018, 07:37) И дуете... Jul 23 2018, 04:52  MapPoo Цитата(novikovfb @ Jul 23 2018, 07:52) 04... Jul 23 2018, 05:46   ikm Цитата(MapPoo @ Jul 23 2018, 08:46) А зач... Jul 23 2018, 06:24    kovigor Цитата(ikm @ Jul 23 2018, 09:24) У меня н... Jul 23 2018, 08:24     ikm Цитата(kovigor @ Jul 23 2018, 11:24) Стра... Jul 24 2018, 06:44 dxp Смонтировать такую плату можно без проблем самому ... Jul 23 2018, 04:29 twix Воот, для этого существуют широкие сопла Jul 23 2018, 07:50 dxp Имхо, об этом и имелось в виду, когда выше говорил... Jul 23 2018, 06:21 AVR Благодарю всех за проявленный интерес к теме, за о... Jul 23 2018, 14:21 Gorby Цитата(AVR @ Jul 23 2018, 16:21) Благодар... Jul 25 2018, 06:38  _3m Цитата(Gorby @ Jul 25 2018, 09:38) И коне... Jul 25 2018, 07:29   kovigor Цитата(_3m @ Jul 25 2018, 10:29) Причем п... Jul 25 2018, 07:46  AVR Цитата(Gorby @ Jul 25 2018, 09:38) Налицо... Jul 25 2018, 09:50 AVR А вот еще вопрос. Стоит ли сначала запаять всё мел... Jul 25 2018, 05:51 aaarrr ИМХО, если есть сомнения, то цепи питания лучше пр... Jul 25 2018, 06:16 twix С цепями питания, как и с другими стремными местам... Jul 25 2018, 08:41 segment Цитата(twix @ Jul 25 2018, 11:41) С цепям... Jul 25 2018, 08:45  twix Цитата(segment @ Jul 25 2018, 08:45) Как ... Jul 25 2018, 11:31   dinam А как же возможное возбуждение после ферритовой бу... Jul 26 2018, 01:26    twix Цитата(dinam @ Jul 26 2018, 01:26) А как ... Jul 26 2018, 03:35     dinam Хорошо, вот первая схема Intel которая мне попалас... Jul 26 2018, 04:27      blackfin Цитата(dinam @ Jul 26 2018, 07:27) Страни... Jul 26 2018, 06:51       dinam to blackfin
Уже лучше Начинаю повторяться. Т.е.... Jul 26 2018, 07:10        blackfin Цитата(dinam @ Jul 26 2018, 10:10) И всё ... Jul 26 2018, 07:21      Tpeck Цитата(dinam @ Jul 26 2018, 07:27) Хочу р... Jul 26 2018, 07:27       dinam Хорошо, зайдем с другой стороны. Вот, например, с ... Jul 26 2018, 07:38        blackfin Цитата(dinam @ Jul 26 2018, 10:38) А на 5... Jul 26 2018, 07:48         dinam Подскажите, позиционное обозначение другого конден... Jul 26 2018, 07:59          blackfin Цитата(dinam @ Jul 26 2018, 10:59) Подска... Jul 26 2018, 08:04        Tpeck Цитата(dinam @ Jul 26 2018, 10:38) Хорошо... Jul 26 2018, 08:22         dinam Цитата(Tpeck @ Jul 26 2018, 15:22) Чему р... Jul 26 2018, 08:56          Tpeck Цитата(dinam @ Jul 26 2018, 11:56) Какая ... Jul 26 2018, 09:30           dinam Цитата(Tpeck @ Jul 26 2018, 16:30) Принци... Jul 27 2018, 01:13            Tpeck Цитата(dinam @ Jul 27 2018, 04:13) Вы пох... Jul 27 2018, 09:32 twix Мы можем тут 11 страниц нафлудить без толку. Возьм... Jul 26 2018, 04:51 dinam Без проблем. Всё что я говорил подтвердилось. Може... Jul 26 2018, 06:24  blackfin Цитата(dinam @ Jul 26 2018, 09:24) Без пр... Jul 26 2018, 06:30   dinam to blackfin
Похоже вы не до конца вникли в суть в... Jul 26 2018, 06:33  Gorby Цитата(dinam @ Jul 26 2018, 08:24) Без пр... Jul 26 2018, 06:57 blackfin Цитата(dinam @ Jul 26 2018, 09:33) to bla... Jul 26 2018, 06:40 dinam to blackfin
Извините, но речь совсем не об этом. ... Jul 26 2018, 06:48 EvilWrecker Как несложно догадаться мимо гуру-откровений про б... Jul 26 2018, 17:58 twix Цитата(EvilWrecker @ Jul 26 2018, 17:58) ... Jul 26 2018, 18:23 EvilWrecker То есть вы не можете ответить за свои слова и ... Jul 26 2018, 18:37    dxp Цитата(dinam @ Jul 27 2018, 12:43) Ну для... Jul 27 2018, 06:54     blackfin Цитата(dxp @ Jul 27 2018, 09:54) Почему н... Jul 27 2018, 07:20 blackfin Цитата(dinam @ Jul 27 2018, 08:10) Я же с... Jul 27 2018, 05:37 EvilWrecker ЦитатаEvilWrecker
Несмотря на то, что мне не нрави... Jul 27 2018, 09:06 dinam Цитата(EvilWrecker @ Jul 27 2018, 16:06) ... Jul 31 2018, 04:26  blackfin Цитата(dinam @ Jul 31 2018, 07:26) Спасиб... Jul 31 2018, 04:33 EvilWrecker ЦитатаПохоже это то, что надо. До страницы 13 всё ... Jul 31 2018, 08:35 blackfin Bypass Capacitor Resonances. Aug 9 2018, 11:51
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|