реклама на сайте
подробности

 
 
> Монтаж сложной платы 1 экземпляр, СПб, сотни мелких резюков и кондеров
AVR
сообщение Jul 20 2018, 07:45
Сообщение #1


фанат Linux'а
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 353
Регистрация: 23-10-05
Из: SPB.RU
Пользователь №: 10 008



Здравствуйте!
У меня на подходе сложная (по моим скромным меркам) плата, где три сотни мелких 0603 и даже местами 0402.
Все компоненты закуплены, плата скоро будет готова. И встал вопрос: где это всё запаять? С учетом, что есть 6 BGA корпусов.
Номиналов много, вероятность ошибки очень высока.

Посоветуйте грамотную контору в СПб, которая сможет запаять такую балалайку.

Вообще, кто как решает такие вопросы для своих опытных образцов?
Например, можно запаять BGA на заказ, а затем вручную медленно и вдумчиво сажать рассыпуху.

Стоит ли вообще доверять такую деликатную работу с опытным образцом сторонней компании? Как доказывать что запаяли неверно, а не ошибка схемы?

P.S.
А может паяльную станцию купить? Самую дешевую? Я в них не разбираюсь, просто чем мелочь эту клопиную паять?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
dxp
сообщение Jul 27 2018, 04:27
Сообщение #2


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



Бусины эффективно (вкупе с конденсаторами) давят "иголки", возникающие в цепях питания "цифры", оные "иголки" оказывают весьма нехорошее влияние на аналоговые цепи - например, ФАПЧи очень не "любят" такие эффекты, а чисто конденсаторная PDN с "иголками" справляется не очень. С другой стороны бусины имеют активный импеданс только выше определённой частоты (где-то > 10 МГц или около того, зависит от номинала бусины), где потери в специальном феррите бусины велики и энергия сигнала рассеивается в тепло, а вот ниже этой частоты импеданс бусины уже приобретает сугубо реактивный характер и образует с конденсаторами PDN резонансный конур (обычно в районе десятков-сотен кГц). Учитывая, что спектр потребления у схем бывает очень разный, это может привести к нехорошим последствиям. Причём одна и та же (аппаратно) плата может вести себя по-разному в разных контекстах - в одном ничего плохого, в а другом может "раскачать" контур, если нагрузка меняется с частотой, кратной (или близкой к кратной) к частоте резонанса контура, образованного бусиной и конденсаторами PDN. Никому такие сюрпризы не нужны, и для подавления этого эффекта, в частности, ставят конденсатор большой ёмкости (сотни мкФ) параллельно керамике с целью утащить пик резонанса в совсем низкие частоты и при этом внести в получившийся контур потери, чтобы задавить его добротность - как раз для этой цели хорошо подходят конденсаторы с большим ESR, т.е. лучше подходят, например, танталы, нежели керамика.

Конечно, необходимость ставить бусину возникает, когда питают аналоговые цепи микросхем от цифрового питания (как PLL или аналоговые части трансиверов). Ну, и как уже сказали, обычно эти цепи далеко не многопотребляющие - амперы через них не гоняют.


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Jul 27 2018, 05:10
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Вы описали типовое применение бусинок. Которое постоянно используется, например, при питании FPGA. Я же спрашиваю про нестандартное применение. Для наглядности смотрите L1203 в ранее выложенной мной схеме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dxp
сообщение Jul 27 2018, 05:29
Сообщение #4


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



Цитата(dinam @ Jul 27 2018, 12:10) *
Вы описали типовое применение бусинок. Которое постоянно используется, например, при питании FPGA. Я же спрашиваю про нестандартное применение. Для наглядности смотрите L1203 в ранее выложенной мной схеме.

А чем оно не типовое по-вашему? Именно питают аналоговую цепь трансивера от цифрового питания - бусиной чистят от "иголок", без неё конденсаторы их не задавят. То, что не боятся резонанса на НЧ, так это, полагаю, они знают характер потребления этой цепи - например, оно ровное (у трансивера так и должно быть) и частота пульсаций на нём и близко не попадает на резонансный пик. А "иголки" убрали. В этом и профит. Как раз по прямому (типовому) назначению бусина и используется.


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Jul 27 2018, 05:43
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Цитата(dxp @ Jul 27 2018, 12:29) *
А чем оно не типовое по-вашему? Именно питают аналоговую цепь трансивера от цифрового питания - бусиной чистят от "иголок", без неё конденсаторы их не задавят. То, что не боятся резонанса на НЧ, так это, полагаю, они знают характер потребления этой цепи - например, оно ровное (у трансивера так и должно быть) и частота пульсаций на нём и близко не попадает на резонансный пик. А "иголки" убрали. В этом и профит. Как раз по прямому (типовому) назначению бусина и используется.
Ну для меня типовое это хотя бы несколько конденсаторов после ферритовой бусинки. Но не один 0,1 мкФ на 4 ноги , да ещё и по разному обозванных. А почему не боятся резонансов тоже загадка, пульсации могут прийти и от цепи питания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- AVR   Монтаж сложной платы 1 экземпляр   Jul 20 2018, 07:45
- - _3m   Цитата(AVR @ Jul 20 2018, 10:45) А может ...   Jul 20 2018, 09:03
- - a123-flex   Цитата(AVR @ Jul 20 2018, 10:45) Здравств...   Jul 20 2018, 12:12
- - Tpeck   Резонит? Несколько лет назад монтировал у них 4 пл...   Jul 20 2018, 12:58
- - kovigor   Цитата(AVR @ Jul 20 2018, 10:45) ... три ...   Jul 21 2018, 16:49
|- - aaarrr   Цитата(kovigor @ Jul 21 2018, 19:49) 0402...   Jul 21 2018, 17:23
|- - rx3apf   Цитата(kovigor @ Jul 21 2018, 19:49) 0402...   Jul 23 2018, 18:56
|- - Arlleex   Цитата(rx3apf @ Jul 23 2018, 21:56) Страс...   Jul 23 2018, 19:59
|- - a123-flex   Цитата(Arlleex @ Jul 23 2018, 23:59) Може...   Jul 24 2018, 07:02
|- - Arlleex   Цитата(a123-flex @ Jul 24 2018, 11:0...   Jul 24 2018, 07:42
|- - a123-flex   Цитата(Arlleex @ Jul 24 2018, 10:42) Ну н...   Jul 24 2018, 09:09
|- - Arlleex   Цитата(a123-flex @ Jul 24 2018, 13:0...   Jul 24 2018, 11:31
- - amaora   Когда-то паял 0402 без оптики с помощью куска медн...   Jul 21 2018, 18:33
- - twix   В Вашем случае плата реально простая. Вам надо куп...   Jul 22 2018, 03:37
|- - MapPoo   Цитата(twix @ Jul 22 2018, 06:37) Попробу...   Jul 22 2018, 05:35
|- - a123-flex   Цитата(twix @ Jul 22 2018, 07:37) В Вашем...   Jul 22 2018, 18:16
||- - twix   Цитата(a123-flex @ Jul 22 2018, 18:1...   Jul 22 2018, 23:43
||- - a123-flex   Цитата(twix @ Jul 23 2018, 03:43) rma223 ...   Jul 23 2018, 14:00
|- - novikovfb   Цитата(twix @ Jul 22 2018, 07:37) И дуете...   Jul 23 2018, 04:52
|- - MapPoo   Цитата(novikovfb @ Jul 23 2018, 07:52) 04...   Jul 23 2018, 05:46
|- - ikm   Цитата(MapPoo @ Jul 23 2018, 08:46) А зач...   Jul 23 2018, 06:24
|- - kovigor   Цитата(ikm @ Jul 23 2018, 09:24) У меня н...   Jul 23 2018, 08:24
|- - ikm   Цитата(kovigor @ Jul 23 2018, 11:24) Стра...   Jul 24 2018, 06:44
- - dxp   Смонтировать такую плату можно без проблем самому ...   Jul 23 2018, 04:29
|- - twix   Воот, для этого существуют широкие сопла   Jul 23 2018, 07:50
- - dxp   Имхо, об этом и имелось в виду, когда выше говорил...   Jul 23 2018, 06:21
- - AVR   Благодарю всех за проявленный интерес к теме, за о...   Jul 23 2018, 14:21
|- - Gorby   Цитата(AVR @ Jul 23 2018, 16:21) Благодар...   Jul 25 2018, 06:38
|- - _3m   Цитата(Gorby @ Jul 25 2018, 09:38) И коне...   Jul 25 2018, 07:29
||- - kovigor   Цитата(_3m @ Jul 25 2018, 10:29) Причем п...   Jul 25 2018, 07:46
|- - AVR   Цитата(Gorby @ Jul 25 2018, 09:38) Налицо...   Jul 25 2018, 09:50
- - AVR   А вот еще вопрос. Стоит ли сначала запаять всё мел...   Jul 25 2018, 05:51
- - aaarrr   ИМХО, если есть сомнения, то цепи питания лучше пр...   Jul 25 2018, 06:16
- - twix   С цепями питания, как и с другими стремными местам...   Jul 25 2018, 08:41
|- - segment   Цитата(twix @ Jul 25 2018, 11:41) С цепям...   Jul 25 2018, 08:45
|- - twix   Цитата(segment @ Jul 25 2018, 08:45) Как ...   Jul 25 2018, 11:31
|- - dinam   А как же возможное возбуждение после ферритовой бу...   Jul 26 2018, 01:26
|- - twix   Цитата(dinam @ Jul 26 2018, 01:26) А как ...   Jul 26 2018, 03:35
|- - dinam   Хорошо, вот первая схема Intel которая мне попалас...   Jul 26 2018, 04:27
|- - blackfin   Цитата(dinam @ Jul 26 2018, 07:27) Страни...   Jul 26 2018, 06:51
||- - dinam   to blackfin Уже лучше Начинаю повторяться. Т.е....   Jul 26 2018, 07:10
||- - blackfin   Цитата(dinam @ Jul 26 2018, 10:10) И всё ...   Jul 26 2018, 07:21
|- - Tpeck   Цитата(dinam @ Jul 26 2018, 07:27) Хочу р...   Jul 26 2018, 07:27
|- - dinam   Хорошо, зайдем с другой стороны. Вот, например, с ...   Jul 26 2018, 07:38
|- - blackfin   Цитата(dinam @ Jul 26 2018, 10:38) А на 5...   Jul 26 2018, 07:48
||- - dinam   Подскажите, позиционное обозначение другого конден...   Jul 26 2018, 07:59
||- - blackfin   Цитата(dinam @ Jul 26 2018, 10:59) Подска...   Jul 26 2018, 08:04
|- - Tpeck   Цитата(dinam @ Jul 26 2018, 10:38) Хорошо...   Jul 26 2018, 08:22
|- - dinam   Цитата(Tpeck @ Jul 26 2018, 15:22) Чему р...   Jul 26 2018, 08:56
|- - Tpeck   Цитата(dinam @ Jul 26 2018, 11:56) Какая ...   Jul 26 2018, 09:30
|- - dinam   Цитата(Tpeck @ Jul 26 2018, 16:30) Принци...   Jul 27 2018, 01:13
|- - Tpeck   Цитата(dinam @ Jul 27 2018, 04:13) Вы пох...   Jul 27 2018, 09:32
- - twix   Мы можем тут 11 страниц нафлудить без толку. Возьм...   Jul 26 2018, 04:51
|- - dinam   Без проблем. Всё что я говорил подтвердилось. Може...   Jul 26 2018, 06:24
|- - blackfin   Цитата(dinam @ Jul 26 2018, 09:24) Без пр...   Jul 26 2018, 06:30
||- - dinam   to blackfin Похоже вы не до конца вникли в суть в...   Jul 26 2018, 06:33
|- - Gorby   Цитата(dinam @ Jul 26 2018, 08:24) Без пр...   Jul 26 2018, 06:57
- - blackfin   Цитата(dinam @ Jul 26 2018, 09:33) to bla...   Jul 26 2018, 06:40
|- - dinam   to blackfin Извините, но речь совсем не об этом. ...   Jul 26 2018, 06:48
- - EvilWrecker   Как несложно догадаться мимо гуру-откровений про б...   Jul 26 2018, 17:58
|- - twix   Цитата(EvilWrecker @ Jul 26 2018, 17:58) ...   Jul 26 2018, 18:23
- - EvilWrecker   То есть вы не можете ответить за свои слова и ...   Jul 26 2018, 18:37
|- - dxp   Цитата(dinam @ Jul 27 2018, 12:43) Ну для...   Jul 27 2018, 06:54
|- - blackfin   Цитата(dxp @ Jul 27 2018, 09:54) Почему н...   Jul 27 2018, 07:20
- - blackfin   Цитата(dinam @ Jul 27 2018, 08:10) Я же с...   Jul 27 2018, 05:37
- - EvilWrecker   ЦитатаEvilWrecker Несмотря на то, что мне не нрави...   Jul 27 2018, 09:06
|- - dinam   Цитата(EvilWrecker @ Jul 27 2018, 16:06) ...   Jul 31 2018, 04:26
|- - blackfin   Цитата(dinam @ Jul 31 2018, 07:26) Спасиб...   Jul 31 2018, 04:33
- - EvilWrecker   ЦитатаПохоже это то, что надо. До страницы 13 всё ...   Jul 31 2018, 08:35
- - blackfin   Bypass Capacitor Resonances.   Aug 9 2018, 11:51


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 16:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01493 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016