реклама на сайте
подробности

 
 
> Порекомендуйте софт для планарного моделирования СВЧ устройств
unname
сообщение Jul 26 2018, 12:35
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 26-07-18
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 106 278



Здравствуйте.
Есть необходимость в расчете планарных устрйоств, в освновном микрополосковые фильтры, цепи согласования. На первом этапе этого хватит.
Я так понимаю бесплатного софта такого не бывает, Но хотябы порекомендуйте что-то с минимальным порогом вхождения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
twix
сообщение Jul 28 2018, 08:11
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 326
Регистрация: 4-11-15
Пользователь №: 89 174



Да, это точно ADS2009 это мечта...

Сообщение отредактировал twix - Jul 28 2018, 10:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MePavel
сообщение Jul 29 2018, 08:22
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 188
Регистрация: 11-11-13
Из: Воронеж
Пользователь №: 79 150



Цитата(twix @ Jul 28 2018, 11:11) *
Да, это точно ADS2009 это мечта...

Интересно мнение, чем не устраивает AWR, по сравнению с ADS?
Цитата(MW_Юрий @ Jul 29 2018, 10:51) *
EM моделировать надо в CST или HFSS и только. Все что Вы намоделируете электродинамическое в AWR или ADS потеря времени и никакого отношения к реальной жизни, так поиграться.

На моделировании каких устройств Вы в этом убедились?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
twix
сообщение Jul 29 2018, 08:39
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 326
Регистрация: 4-11-15
Пользователь №: 89 174



Цитата(MePavel @ Jul 29 2018, 08:22) *
На моделировании каких устройств Вы в этом убедились?

Полагаю он имеет ввиду что ADS использует движок приближенного моделирования ADS Momentum в отличие от честного 3D EM моделирования, которые используются в HFSS и CST.
Но есть и хорошая новость, EMPro интегрируется в ADS и позволяет сделать честные расчеты. Правда эти честные расчеты ресурсы потребляют такие, что 10 раз подумаешь использовать их или нет.
Там два полоска можно 12 часов считать.

Сообщение отредактировал twix - Jul 29 2018, 08:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MW_Юрий
сообщение Jul 29 2018, 10:22
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 187
Регистрация: 20-02-09
Пользователь №: 45 118



Цитата(twix @ Jul 29 2018, 11:39) *
Полагаю он имеет ввиду что ADS использует движок приближенного моделирования ADS Momentum в отличие от честного 3D EM моделирования, которые используются в HFSS и CST.
Но есть и хорошая новость, EMPro интегрируется в ADS и позволяет сделать честные расчеты. Правда эти честные расчеты ресурсы потребляют такие, что 10 раз подумаешь использовать их или нет.
Там два полоска можно 12 часов считать.

На всех, которые придуманы и не придуманы. Не занимайтесь ерундой. Некоторые простые планарные устройства на РСВ (или тонкие пленки) с натяжкой удовлетворительно. Далее они же в 3D вот и начинаются проблемы, а как Вы собираетесь AWR даже простейший полосок в металлическом корпусе моделировать. Разговор бессмысленный, если далее AWR Вы ничего не видели.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MePavel
сообщение Jul 30 2018, 16:49
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 188
Регистрация: 11-11-13
Из: Воронеж
Пользователь №: 79 150



Цитата(MW_Юрий @ Jul 29 2018, 13:22) *
На всех, которые придуманы и не придуманы. Не занимайтесь ерундой. Некоторые простые планарные устройства на РСВ (или тонкие пленки) с натяжкой удовлетворительно. Далее они же в 3D вот и начинаются проблемы, а как Вы собираетесь AWR даже простейший полосок в металлическом корпусе моделировать. Разговор бессмысленный, если далее AWR Вы ничего не видели.

Вообще в AWR есть полноценный 3D EM-симулятор Analyst 3D, а также поддерживается работа с ANSYS HFSS и CST FEM. А у ADS тоже вроде как должен быть FEM симулятор. Для большинства задач вполне подходят и множество планарных EM-симуляторов. У 3D симуляторов есть существенных недостаток - для обеспечения удовлетворительной точности требуется огромное количество ресурсов. Если бы были только 3D симуляторы, то на разработку и оптимизацию типовых полосковых цепей уходили бы годы и терабайты оперативной памяти.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jul 30 2018, 17:47
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (MePavel @ Jul 30 2018, 19:49) *
... то на разработку и оптимизацию типовых полосковых цепей уходили бы годы и терабайты оперативной памяти.

Не совсем так, все в требуемых допусках, точностях и ими определяется, что задаётя корректным подбором меша.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MePavel
сообщение Jul 30 2018, 18:23
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 188
Регистрация: 11-11-13
Из: Воронеж
Пользователь №: 79 150



Цитата(Aner @ Jul 30 2018, 20:47) *
Не совсем так, все в требуемых допусках, точностях и ими определяется, что задаётя корректным подбором меша.

Что будет являться критерием корректности и точности? Что из себя представляет операция "подбора меша" и кто её должен проводить: человек или машина?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jul 30 2018, 18:55
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (MePavel @ Jul 30 2018, 21:23) *
Что будет являться критерием корректности и точности? Что из себя представляет операция "подбора меша" и кто её должен проводить: человек или машина?

Если от академ к инженерии то человек задает критерии, допуски, выбор, подбор меша. К примеру в последних версиях программ меш может быть распределен неравномерно, значительно сокращая время машинного расчета.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MePavel
сообщение Jul 31 2018, 18:39
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 188
Регистрация: 11-11-13
Из: Воронеж
Пользователь №: 79 150



Цитата(Aner @ Jul 30 2018, 21:55) *
Если от академ к инженерии то человек задает критерии, допуски, выбор, подбор меша. К примеру в последних версиях программ меш может быть распределен неравномерно, значительно сокращая время машинного расчета.

Вообще уже очень давно используется алгоритмы генерации динамической сетки разной плотности с автоматической привязкой узлов к моделируемым объектам (адаптивная сетка). Человек, как правило, только может вручную регулировать постоянный коэффициент плотности сетки, и то, если желает усомниться в автоматическом алгоритме.
Вряд ли большинство инженеров будут с понятием относиться к таким настройкам как, например, функции базиса для аппроксимации уравнений Максвелла в единичном элементе и т.д.
Типовой инженер будет моделировать на настройках по умолчанию и для него результат будет восприниматься как истина в последней инстанции. И чем больше времени и машинных ресурсов было затрачено на получении этого результата, тем выше его ценность, значимость и интеллектуальность человека, поставившего такую сложную задачу машине.

Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- unname   Порекомендуйте софт для планарного моделирования СВЧ устройств   Jul 26 2018, 12:35
- - jozinco   В плане минимального порога вхождения я бы лично п...   Jul 26 2018, 13:28
|- - evgdmi   Цитата(jozinco @ Jul 26 2018, 16:28) В пл...   Jul 26 2018, 16:22
- - unname   спасибо   Jul 27 2018, 02:26
- - Hale   Цитата(unname @ Jul 26 2018, 16:35) Здрав...   Jul 27 2018, 03:32
- - twix   Честно говоря мне вообще непонятны вот эти страдан...   Jul 27 2018, 04:12
|- - Hale   Цитата(twix @ Jul 27 2018, 08:12) Честно ...   Jul 27 2018, 07:09
|- - twix   Цитата(Hale @ Jul 27 2018, 07:09) Нормаль...   Jul 27 2018, 07:17
|- - MrYuran   Цитата(Hale @ Jul 27 2018, 10:09) это пот...   Jul 27 2018, 07:56
|- - MW_Юрий   Цитата(Hale @ Jul 27 2018, 10:09) это пот...   Jul 27 2018, 16:19
- - Hale   Ну вы прям как дети малые, наивность потомственных...   Jul 27 2018, 23:54
|- - twix   Цитата(Hale @ Jul 27 2018, 23:54) Ну вы п...   Jul 28 2018, 03:04
- - MW_Юрий   Цитата(unname @ Jul 26 2018, 15:35) Здрав...   Jul 28 2018, 05:37
|- - Aner   QUOTE (MW_Юрий @ Jul 28 2018, 08:37) По т...   Jul 28 2018, 07:20
||- - MW_Юрий   Цитата(Aner @ Jul 28 2018, 10:20) ADS2011...   Jul 28 2018, 08:40
|- - evgdmi   Цитата(MW_Юрий @ Jul 28 2018, 08:37) По т...   Jul 29 2018, 07:39
|- - MW_Юрий   Цитата(evgdmi @ Jul 29 2018, 10:39) Когда...   Jul 29 2018, 07:51
|- - evgdmi   Цитата(MW_Юрий @ Jul 29 2018, 13:22) ...а...   Jul 29 2018, 16:11
|- - twix   Цитата(MW_Юрий @ Jul 29 2018, 10:22) Разг...   Jul 30 2018, 01:39
||- - Hale   Цитата(MePavel @ Jul 31 2018, 22:39) Типо...   Aug 1 2018, 04:30
||- - Aner   QUOTE (MePavel @ Jul 31 2018, 21:39) Вооб...   Aug 1 2018, 07:33
|- - Hale   Цитата(MePavel @ Jul 30 2018, 22:23) Что ...   Jul 31 2018, 00:43
- - Hale   ЦитатаБред в духе Навального, ...кому-то паранойя ...   Jul 30 2018, 00:20
- - evgdmi   Цитата(MePavel @ Jul 30 2018, 19:49) Вооб...   Jul 31 2018, 07:16
- - Aner   А начертить в AXIEM и передать в CST пробовали? Ес...   Jul 31 2018, 10:53
|- - evgdmi   Цитата(Aner @ Jul 31 2018, 13:53) А начер...   Jul 31 2018, 12:05
- - evgdmi   Цитата(MePavel @ Jul 31 2018, 21:39) Типо...   Aug 1 2018, 07:25
- - Hale   >И как это давно используют алгоритмы генерации...   Aug 1 2018, 23:28
- - evgdmi   Цитата(Hale @ Aug 2 2018, 02:28) >Ника...   Sep 1 2018, 17:15
- - Hale   настоящий инженер вообще не знает как вычислять тр...   Sep 5 2018, 22:37
- - Petr Skokov   Цитата(unname @ Jul 26 2018, 15:35) Здрав...   Sep 26 2018, 10:49


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th July 2025 - 10:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01506 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016