реклама на сайте
подробности

 
 
> Не пинайте сильно, хочу 400-1000А от дешевых БП превратить с переменный ток
iiv
сообщение Aug 1 2018, 22:04
Сообщение #1


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Добрый вечер.

есть индуктор с резистивным 20-65мОмом и 80-250мкГн индуктивностью (от температуры индуктора зависит) . Есть много (сейчас 10, дальше будет больше) импульсных блоков питания по 12/40А (далее будет 24?100А). Хочу сделать индукционку по принципу индуктор последовательно с мосфетом. Полный мост не хочу делать, хотя знаю, что будет работать - просто нет времени такую плату разводить...

Провода от индуктора до индукционки имеют в параллель 0.15мОм, то есть с каждого БП по 1.5мОм.

Не пинайте сильно...

Скажите, пожалуйста...

1. правильнее ли поставить все мосфеты строго впараллель, или каждый на свой БП (драйверы полностью развязанные, но там и частота вроде 20-100 Гц ожидается)?
2. как дешево и сердито мониторить момент выгорания БП, если оно произойдет?
3. какую примерно емкость стоит поставить на выходе от этой БП сборки и надо ли, и, если да, то ставить емкости на выходе каждого БП ил одну на все?

Понимаю, что и тапками кидаться будете, и еще чем, но дельные советы, ограничившие число сгоревших деталей очень приветствуются, за что конечно же говорю заранее огромное СПАСИБО!

ИИВ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Herz
сообщение Aug 2 2018, 08:06
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Я бы начал с индукционки. Определился бы с мощностью, габаритами, рабочей частотой, примерной реализацией в железе. Это даст понимание требований к питанию. Затем бы думал, как организовать ей это питание из подручных средств.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Aug 2 2018, 09:48
Сообщение #3


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(Herz @ Aug 2 2018, 14:06) *
Я бы начал с индукционки. Определился бы с мощностью, габаритами, рабочей частотой, примерной реализацией в железе. Это даст понимание требований к питанию. Затем бы думал, как организовать ей это питание из подручных средств.

индукционка есть, еще намагничивателем подрабатывающая, катушки до сбора и то, что надо "индуцировать" в виде фоток приложил, сидит все в трубе (до сбора и до вырезания дырок на питание на третей картинке) сейчас сидит с самопальном термостате. То, что надо нагревать сидит в стаканчике из аэрогеля, остатки аэрогеля с предыдущего опыта можно наблюдать на катушках. Суммарная теплопроводность стаканчика около 0.085Ватт на градус, теплопроводность катушек насквозь - около 1КВатт на градус. Теплоемкость материала, я имею ввиду то, что надо намагнитить около 60Дж на градус, а всей байды в сборе - около 1КДж на градус.

Пока питалась от набора аккумуляторов, охлаждаясь водой, которая сдувала примерно 10КВатт мощности, но имеется большая нестабильность температуры нагреваемого материала. Так как от температуры меняется сопротивление катушек, и индуктивность этой байды, я могу очень прецизионно измерять температуру в ней, но не могу менять температуру этой байды, поэтому хочу чуток подогревать материал индукционно. ИМХО менять скорость потока охлаждайки может быть тоже очень не стабильно и, наверное, будет иметь очень долгую обратную связь, поэтому в эту сторону не смотрю.

Дополнительно надо отказаться от аккумуляторов, так как дохнут быстро от такого издевательства.

Надеюсь, что про индукционку понятно и просто рассказал, и очень прошу, пожалуйста, по возможности помочь мне с моими вопросами в моем головном сообщении.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Aug 8 2018, 16:30
Сообщение #4


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Позвольте продолжить теребить форум по моей теме sm.gif

Пока поставил БП через 9кв.мм провода до соединения, где-то по метру получилось, учитывая то, что провода чуток греются (35ампер на 9кв.мм) и то, что это аудиокабеля, из сопротивление получилось около 15мОм в обе стороны, то есть на них конечно рассеивается 180 Ватт из 4КВатт общей потребляемой мощи.

8 впараллель поставленных мосфетов https://www.mouser.de/datasheet/2/196/irfp7...pbf-1227836.pdf позволяют включить разово и выключить разово эту констуркцию...

Во включенном состоянии мосфеты сами стоят практически холодные (по 40А на каждый вроде сильно греть их не должны).

ШИМить я пока боюсь, и вопрошаю, таки все-таки стоит ли поставить какую-то емкость в точке соединения этих БП, перед тем как туда подать пару десятков герц вкл/выкл, подскажите, пожалуйста!

Спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Aug 8 2018, 17:50
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(iiv @ Aug 8 2018, 23:30) *
ШИМить я пока боюсь, и вопрошаю, таки все-таки стоит ли поставить какую-то емкость в точке соединения этих БП, перед тем как туда подать пару десятков герц вкл/выкл, подскажите, пожалуйста!

Стоит посмотреть осциллографом что происходит на точках подсоединения проводов питания к MOSFET при включении/выключении MOSFET - если нет сильных выбросов на индуктивности проводов или просадки напряжения, то можно и поШИМить и без всяких конденсаторов. Только управление MOSFET к истоку надо подключать аккуратно - поближе к корпусу.

Цитата(iiv @ Aug 9 2018, 00:32) *
Другое дело, что я не могу оценить сколько в моем индукторе может запастись энергии, так как на этот материал еще нет вменяемой B/H зависимости,, и она сильно зависит от температуры, то есть я как раз изучаю этот материал и, есть подозрение, что до меня его еще никто не делал sm.gif

По-хорошему надо начинать с малых напряжений, постепенно повышать и контролировать достижение критических параметров для схемы. Я бы коммутировал последовательно соединенные банки аккумуляторов, подключая по одной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Aug 8 2018, 19:55
Сообщение #6


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Спасибо большое за советы!

Цитата(HardEgor @ Aug 8 2018, 22:50) *
Стоит посмотреть осциллографом что происходит на точках подсоединения проводов питания к MOSFET при включении/выключении MOSFET - если нет сильных выбросов на индуктивности проводов или просадки напряжения, то можно и поШИМить и без всяких конденсаторов.

наверное да, я правда успел уже увидеть, что при включении лабораторного 60А блока на эту нагрузку получаются огромные всплески, там должно быть только около 2В, но всплески где-то до 11В доходят и это меня останавливало. Но всплески мог и сам БП организовывать, надо мосфеты подключить.

Цитата(HardEgor @ Aug 8 2018, 22:50) *
Только управление MOSFET к истоку надо подключать аккуратно - поближе к корпусу.

это да, верно!!! Я много в свое время пожег, когда силовой высоковольтной занимался и георадары делал. Схема как раз оттуда.

Цитата(HardEgor @ Aug 8 2018, 22:50) *
По-хорошему надо начинать с малых напряжений, постепенно повышать и контролировать достижение критических параметров для схемы. Я бы коммутировал последовательно соединенные банки аккумуляторов, подключая по одной.

Классная идея, спасибо!!!

У нагрузки 20-65мОм резистивного, я ее нагреваю до 500С резистивно обычным 60А блоком питания, соответственно там вначале 1.2В бывает, но почему-то не додумался в момент нагрева подключить туда мосфеты и посмотреть осциллографом, спасибо, большое за идею!

Цитата(Forger @ Aug 8 2018, 23:13) *
Вместо мосфетов я бы поставил интеллектуальные ключи, которые спроектированы специально для подобных случаев (автотехника).
Основная "фишка таких ключей" - ограничение скорости нарастания напряжения и защита от выбросов при коммутации индуктивной нагрузки, особенно на больших токах.
Например, почитайте тут: https://www.compel.ru/lib/ne/2008/11/4-inte...ional-rectifier

Спасибо!!! Я про них как-то не подумал, посмотрю обязательно! Ранее смотрел обычные солид-стейт-реле, они обычно горели моментально на всплесках.


EDIT: Только что посмотрел осциллографом всплеск во время выключения мосфетов. Там примерно 32В получается... Блоки питания в этот момент работают на 12В и около 30А с каждого (то есть суммарно 300А). Дальше экспериментировать боюсь без каких-то правильных действий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- iiv   Не пинайте сильно, хочу 400-1000А от дешевых БП превратить с переменный ток   Aug 1 2018, 22:04
- - Forger   Цитата(iiv @ Aug 2 2018, 01:04) . Хочу сд...   Aug 2 2018, 07:53
|- - Forger   Цитата(iiv @ Aug 8 2018, 19:30) ШИМить я ...   Aug 8 2018, 17:19
||- - iiv   Спасибо большое, что откликнулись! Да, соглас...   Aug 8 2018, 17:32
- - Serge V Iz   А зачем? При скачках напряжения во время работы кл...   Aug 8 2018, 17:11
- - Forger   Вместо мосфетов я бы поставил интеллектуальные клю...   Aug 8 2018, 18:13
- - borodach   КВатт режет глаз, нет такой единицы измерения кВт ...   Aug 9 2018, 11:35
|- - Forger   Цитата(borodach @ Aug 9 2018, 14:35) смож...   Aug 9 2018, 11:52
|- - iiv   Да, действительно, у интеллектуальных 4.5мОм - это...   Aug 9 2018, 12:22
|- - Forger   Цитата(iiv @ Aug 9 2018, 15:22) Правда со...   Aug 9 2018, 12:45
||- - iiv   Цитата(Forger @ Aug 9 2018, 18:45) Вы все...   Aug 9 2018, 13:39
||- - krux   Цитата(iiv @ Aug 9 2018, 16:39) сколько р...   Aug 9 2018, 14:11
|- - HardEgor   Цитата(iiv @ Aug 9 2018, 19:22) Как я пон...   Aug 9 2018, 16:43
|- - iiv   Цитата(HardEgor @ Aug 9 2018, 22:43) Мне ...   Aug 9 2018, 18:27
|- - iiv   Цитата(iiv @ Aug 10 2018, 00:27) Раньше ч...   Aug 9 2018, 20:15
- - krux   для того, чтобы запасенная в индуктивностях энерги...   Aug 9 2018, 13:24
|- - Forger   Цитата(krux @ Aug 9 2018, 16:24) в общих ...   Aug 9 2018, 13:53
- - Plain   Сперва было 20 Гц, сейчас уже 50 кГц... И вообще, ...   Aug 9 2018, 20:00
- - Plain   Проще допилить эти БП схемами выравнивания тока и ...   Aug 9 2018, 20:50
|- - iiv   Цитата(Plain @ Aug 10 2018, 01:50) Проще ...   Aug 9 2018, 21:01
|- - Forger   Цитата(iiv @ Aug 10 2018, 00:01) с килоам...   Aug 9 2018, 21:51
- - Plain   Нет, не в штатную подстройку влезть, а в точку FB,...   Aug 9 2018, 21:39
- - iiv   Цитата(Plain @ Aug 10 2018, 03:39) Нет, н...   Aug 10 2018, 06:45
- - Forger   Цитата(iiv @ Aug 10 2018, 09:45) Я правда...   Aug 10 2018, 07:04
- - iiv   Спасибо большое всем за интересные и полезные сове...   Aug 10 2018, 15:12


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th August 2025 - 08:24
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01459 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016