реклама на сайте
подробности

 
 
> Коммутатор высокого для питания трансформатора, Как
a123-flex
сообщение Jul 30 2018, 22:06
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Добрый день.

Есть задача: на входе схемы n фаз первички (n>5) с общей нейтралью. Фазы асинхронны, в каждой из них возможны выбросы и вообще все прелести. Любая из фаз может отвалиться. Ток первички трансформатора не более 100 ма.

Задача: сделать коммутатор с минимальной себестоимостью, который постоянно удерживает трансформатор подключенным к рабочей фазе. Есть контроллер, который гальванически сидит на нейтрали и имеет полную информацию о состоянии фаз - те вопрос именно в исполнительной части коммутатора. Контроллер в курсе фазы каждой фазы), поэтому может не допускать насыщения трансформатора при включении электронным ключом.

Сам я вижу 2 пути - симистор или реле, но имхо на защите симистора и оптроне получается что реле дешевле - китайское рублей 20. Реле не нравится габаритами.

Может есть лучший путь ?


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
ded2016
сообщение Aug 1 2018, 04:28
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 27-09-16
Пользователь №: 93 515



Цитата(a123-flex @ Jul 31 2018, 05:06) *
Добрый день.

Есть задача: на входе схемы n фаз первички (n>5) с общей нейтралью. Фазы асинхронны, в каждой из них возможны выбросы и вообще все прелести. Любая из фаз может отвалиться. Ток первички трансформатора не более 100 ма.

Задача: сделать коммутатор с минимальной себестоимостью, который постоянно удерживает трансформатор подключенным к рабочей фазе. Есть контроллер, который гальванически сидит на нейтрали и имеет полную информацию о состоянии фаз - те вопрос именно в исполнительной части коммутатора. Контроллер в курсе фазы каждой фазы), поэтому может не допускать насыщения трансформатора при включении электронным ключом.

Сам я вижу 2 пути - симистор или реле, но имхо на защите симистора и оптроне получается что реле дешевле - китайское рублей 20. Реле не нравится габаритами.

Может есть лучший путь ?


А не копали в сторону оптореле? Для переменки, например у Протон-импульса решений море. И с контролем перехода через 0 и многофазные и... На вскидку 5П19.10ТМ1 5П19.10ТМ1 - одноканальное самое простое -800В 1А, рек. мин. ток 100мА - вроде все вам подходит, и обвязка у него вся внутри - маренькая RC не помешает на выходе - вот и все.. Правда это не 50руб, Платан дает цену в 170, но...
Наверняка можно подобный импорт поискать, тем более мощности у вас пониже. Правда я из импорта в основном IXYS использую, а он то же не дешевый, поэтому ничего порекомендовать не могу, но покапать в этом направлении стоит. Тем более и потенциал СУ тут не критичен

Сообщение отредактировал ded2016 - Aug 1 2018, 04:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Aug 2 2018, 18:41
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(ded2016 @ Aug 1 2018, 07:28) *
А не копали в сторону оптореле? Для переменки, например у Протон-импульса решений море. И с контролем перехода через 0 и многофазные и... На вскидку 5П19.10ТМ1 5П19.10ТМ1 - одноканальное самое простое -800В 1А, рек. мин. ток 100мА - вроде все вам подходит, и обвязка у него вся внутри - маренькая RC не помешает на выходе - вот и все.. Правда это не 50руб, Платан дает цену в 170, но...
Наверняка можно подобный импорт поискать, тем более мощности у вас пониже. Правда я из импорта в основном IXYS использую, а он то же не дешевый, поэтому ничего порекомендовать не могу, но покапать в этом направлении стоит. Тем более и потенциал СУ тут не критичен

Насколько я помню, с каким трудом искался многоканальный или просто приличный недорогой оптрон, имхо найти дешёвое за канал и тем более многоканальное оптореле просто без шансов. То что появились российские полупроводники это прекрасно, но в бюджетных изделиях конкретно этим делать нечего.

Цитата(Plain @ Aug 2 2018, 20:59) *
Выпрямить такое редкоземельное можно лишь единственной схемой — двухполупериодным удвоителем, на выходе она соответственно даёт удвоенное амплитудное, т.е. 800 В.

Насколько я понимаю свою задачу, между каждой фазой и нулем у меня действующее 220 и амплитуда 308, что после выпрямления стандартными двухполупериодными мостами даст те же 308 Вольт. Но судя по Вашей настойчивости я понимаю что ошибаюсь, умоляю, откройте мне истину.

Цитата(Егоров @ Aug 2 2018, 20:23) *
Насколько знаком с этой конторой, - барахло. Единственная линейка, которая у них хорошо работает TNY (до 20 Вт).
Основной недостаток - очень грубая и жестко встроенная отсечка предельного тока. Поэтому, приходится применять трансформаторы с запасом по индукции насыщения.
Если порыться на сайте этой конторы, то нет ни одного примера применения многочисленных продуктов с предельно заявленными параметрами. В основном, примеры 5-ваттных источников на 20-ваттных ИМС. Это уже о чем-то говорит.

Спасибо.

Цитата(Егоров @ Aug 2 2018, 20:23) *
Хорошие мощные ИМС выпускает ( выпускал) Infineon, серия ICE. Там 50-ваттник на DIP8 - что обещано, то и получается. Есть у них и и мощнее, в ТО220, но достаточно дорогие.
А в принципе, классика на UC3844 + ключ 50-ваттник получается запросто, без доп охлаждения.

Спасибо.


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Aug 2 2018, 19:49
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(a123-flex @ Aug 2 2018, 21:41) *
между каждой фазой и нулем у меня действующее 220 и амплитуда 308, что после выпрямления стандартными двухполупериодными мостами даст те же 308 Вольт. Но судя по Вашей настойчивости я понимаю что ошибаюсь, умоляю, откройте мне истину.


Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=L.A.=
сообщение Aug 11 2018, 14:32
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 794
Регистрация: 4-09-06
Из: Москва(ЗелАО), РФ
Пользователь №: 20 055



Цитата(Plain @ Aug 2 2018, 22:49) *

Прикрепленное изображение

*
Для последующего импульсного преобразователя, думаю можно и однополупериодные выпрямители с каждой фазы.

В вашей схеме , я думаю, есть ошибка: цепи с выпрямителями просто приконтачены ТОЛЬКО к фазному проводу. Вся схема на одном проводе висит. "Здесь ток не пойдет!" (с)
Если делать выпрямитель с удвоением правильно, то нужны еще несколько конденсаторов.


Что на самом деле загадка, так это как из транса мощностью 13 Вт (..Российский 50 Гц 13вт транс стоит 170 рублей ..) получить 1) 15В, 12Вт, плюс 2) 12В, 12Вт, да еще и 3) какие-то 5В несколько штук, тоже по паре Вт. Не иначе, энергия вакуума откуда то выскочит sm.gif
Причем, как я понял, по замыслу a123-flex этот низкочастотный трансформатор на 13 Вт должен сразу выдавать из себя постоянное и стабилизированное напряжение, без всяческих заморочек с выпрямителями, стабилизаторами и проч. фигней sm.gif

Сообщение отредактировал =L.A.= - Aug 12 2018, 05:28


--------------------
-Кто-то работает на совесть, а кто-то на других заказчиков.-
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- a123-flex   Коммутатор высокого для питания трансформатора   Jul 30 2018, 22:06
- - варп   Не зная подробностей .. - есть третий вариант - ис...   Jul 31 2018, 02:15
|- - a123-flex   Цитата(варп @ Jul 31 2018, 05:15) Не зная...   Jul 31 2018, 03:10
|- - варп   Цитата(a123-flex @ Jul 31 2018, 09:1...   Jul 31 2018, 06:18
- - Александр1   Цитата(a123-flex @ Jul 31 2018, 02:0...   Jul 31 2018, 03:57
|- - a123-flex   .   Aug 2 2018, 21:13
- - Baza   Диодный мост и полевик в диагональ.   Jul 31 2018, 05:11
|- - Voblin   Цитата(Baza @ Jul 31 2018, 09:11) Диодный...   Jul 31 2018, 05:59
|- - a123-flex   Цитата(Voblin @ Jul 31 2018, 09:59) to a1...   Jul 31 2018, 06:46
|- - варп   Цитата(a123-flex @ Jul 31 2018, 12:4...   Jul 31 2018, 09:20
|- - a123-flex   Цитата(варп @ Jul 31 2018, 13:20) ...Нет,...   Jul 31 2018, 13:22
- - wla   Цитата(a123-flex @ Jul 31 2018, 03:0...   Jul 31 2018, 06:51
|- - a123-flex   Цитата(wla @ Jul 31 2018, 10:51) Ps.. уже...   Jul 31 2018, 07:08
- - vladec   ЦитатаЕсть контроллер, который гальванически сидит...   Jul 31 2018, 07:09
|- - a123-flex   Цитата(vladec @ Jul 31 2018, 11:09) У Вас...   Jul 31 2018, 07:20
|- - _gari   Цитата(vladec @ Jul 31 2018, 10:09) У Вас...   Jul 31 2018, 22:30
|- - a123-flex   Цитата(_gari @ Aug 1 2018, 02:30) В общем...   Aug 1 2018, 07:52
|- - wla   Цитата(a123-flex @ Aug 1 2018, 12:52...   Aug 1 2018, 08:34
||- - a123-flex   Цитата(wla @ Aug 1 2018, 12:34) С этого н...   Aug 1 2018, 08:47
|- - Baza   Цитата(a123-flex @ Aug 1 2018, 10:52...   Aug 1 2018, 09:00
|- - a123-flex   Цитата(Baza @ Aug 1 2018, 13:00) напишите...   Aug 1 2018, 09:13
|- - Baza   как вариант, с полумоста снять 48В, и все вторичны...   Aug 1 2018, 10:01
||- - a123-flex   Цитата(Baza @ Aug 1 2018, 13:01) как вари...   Aug 1 2018, 10:16
||- - _gari   Цитата(a123-flex @ Aug 1 2018, 13:16...   Aug 1 2018, 22:11
|||- - a123-flex   Цитата(_gari @ Aug 2 2018, 02:11) думаю, ...   Aug 2 2018, 05:18
|||- - Baza   Цитата(a123-flex @ Aug 2 2018, 08:18...   Aug 2 2018, 05:47
|||- - a123-flex   Цитата(Baza @ Aug 2 2018, 08:47) Кто вам ...   Aug 2 2018, 06:35
|||- - Baza   Цитата(a123-flex @ Aug 2 2018, 09:35...   Aug 2 2018, 07:00
|||- - a123-flex   Цитата(Baza @ Aug 2 2018, 10:00) набор пр...   Aug 2 2018, 13:15
|||- - Егоров   Цитата(a123-flex @ Aug 2 2018, 16:15...   Aug 2 2018, 17:23
|||- - _gari   Цитата(Егоров @ Aug 2 2018, 20:23) Наскол...   Aug 3 2018, 10:23
|||- - a123-flex   Цитата(_gari @ Aug 3 2018, 13:23) скажем ...   Aug 3 2018, 12:34
|||- - _gari   Цитата(a123-flex @ Aug 3 2018, 15:34...   Aug 3 2018, 21:50
||- - Plain   Цитата(a123-flex @ Aug 1 2018, 13:16...   Aug 3 2018, 20:45
||- - a123-flex   Цитата(Plain @ Aug 3 2018, 23:45) Тогда 1...   Aug 3 2018, 21:04
|- - Plain   Цитата(a123-flex @ Aug 1 2018, 12:13...   Aug 1 2018, 21:46
|- - Егоров   Цитата(a123-flex @ Aug 1 2018, 12:13...   Aug 16 2018, 23:14
|- - a123-flex   Цитата(Егоров @ Aug 17 2018, 02:14) Ну ка...   Aug 17 2018, 02:27
- - _Vova   Цитата(a123-flex @ Jul 31 2018, 03:0...   Jul 31 2018, 07:31
|- - a123-flex   Цитата(_Vova @ Jul 31 2018, 11:31) контро...   Jul 31 2018, 07:37
- - Plain   Цитата(a123-flex @ Jul 31 2018, 01:0...   Jul 31 2018, 08:56
|- - a123-flex   Цитата(Plain @ Jul 31 2018, 12:56) Есть —...   Jul 31 2018, 09:04
|- - Plain   Цитата(a123-flex @ Jul 31 2018, 12:0...   Jul 31 2018, 10:17
- - @Ark   Цитата(a123-flex @ Jul 31 2018, 01:0...   Jul 31 2018, 14:26
- - Plain   Ранее Вы хотели что-то совсем простое, чтобы собра...   Jul 31 2018, 14:27
|- - a123-flex   Цитата(Plain @ Aug 2 2018, 23:49) спас...   Aug 2 2018, 20:00
|- - a123-flex   .   Aug 2 2018, 22:14
|- - a123-flex   Цитата(=L.A.= @ Aug 11 2018, 17:32) * Для...   Aug 16 2018, 11:39
|- - =L.A.=   Цитата(a123-flex @ Aug 16 2018, 14:3...   Aug 17 2018, 03:44
||- - a123-flex   Цитата(=L.A.= @ Aug 17 2018, 07:44) Займи...   Aug 17 2018, 04:29
|- - Herz   Цитата(a123-flex @ Aug 16 2018, 14:3...   Aug 17 2018, 08:58
|- - a123-flex   Цитата(Herz @ Aug 17 2018, 11:58) Коллега...   Aug 17 2018, 10:05
- - Baza   А, кстати , согласен с Plain ! только сделать...   Aug 1 2018, 07:38
- - Baza   тогда снимай с полумоста все напряжения, если даже...   Aug 1 2018, 10:42
|- - a123-flex   .   Aug 1 2018, 11:08
- - Plain   Сосредоточьтесь, всякие там TOP245 здесь не жильцы...   Aug 2 2018, 17:29
|- - a123-flex   Цитата(Plain @ Aug 2 2018, 20:29) Сосредо...   Aug 2 2018, 17:43
- - Plain   Цитата(a123-flex @ Jul 31 2018, 01:0...   Aug 2 2018, 17:59
- - Baza   Для такого входа есть решения это либо высоковоль...   Aug 3 2018, 06:38
|- - a123-flex   SiC это уже перебор. Начинали строить чайник, а по...   Aug 3 2018, 06:52
- - ZVA   ТОР - ТОРу рознь.   Aug 14 2018, 13:41


Closed TopicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th July 2025 - 14:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01513 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016