| |
 Посоветуйте установщик BGA и finepitch компонентов |
|
|
|
|
 Apr 27 2018, 14:06
|
Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 4-04-18
Из: Минск
Пользователь №: 102 902
|
Возникла необходимость точной установки bga и QFN микросхем на плату. Поставщики предлагают установку Термопро ВП-750.3 и Essemtec MPL-3100, но как-то не хочется отдавать за них 7 тыс. баксов. Может кто-то посоветует похожие установщики, можно попроще. Или кто-то имел опыт использования подобного оборудования. Ремонтные центры не предлагать. Спасибо
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
May 16 2018, 10:02
|
Группа: Участник
Сообщений: 8
Регистрация: 4-06-16
Из: Воронеж
Пользователь №: 92 040
|
Да. Трубочки с дырочками тоже греют.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 16 2018, 10:27
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884
|
Цитата(falkoneo @ May 16 2018, 14:02)  Да. Трубочки с дырочками тоже греют. Спасибо. Значит наш герой rom67 - просто диверсант: он гробит платы: намеренно ухудшая их надежность.
--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 17 2018, 15:18
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 281
Регистрация: 21-08-15
Из: Москва
Пользователь №: 88 095
|
Цитата(a123-flex @ May 16 2018, 13:27) Значит наш герой rom67 - просто диверсант: он гробит платы: намеренно ухудшая их надежность. Что-то с логикой у Вас. Все там греет в самом лучшем виде, как раз к этому претензий нет. Есть за что критиковать данные станции, но не нижний подогрев. На счет уменьшения надежности и пр.: Вам бы не хило прогуляться до любого коммерческого сборщика с аналогичным оборудованием, поучиться бы у технологов. Потом делать выводы. Но, Ваша миссия на данном в форуме в другом. Не судьба.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 12 2018, 06:37
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884
|
Цитата(rom67 @ May 17 2018, 19:18) Потом делать выводы. Выводы просты: имея возможность ремонтировать ответственные военные изделия на ремонтном центре, не ухудшая их надежности, вы, при простаивающей линии вместо этого прогоняете платы по дополнительным полным циклам пайки в печи, таким образом ухудшая надежность исправных чипов (нарушая рекомендации производителя по числу допустимых циклов пайки), и таким образом из халатности либо умышленно ухудшаете надежность изделия. Что это, как не диверсия ?
--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 12 2018, 20:21
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613
|
Цитата(a123-flex @ Aug 12 2018, 21:05) ИМХО, смысл в том, что любой полный цикл ухудшает надежность платы из-за деградации адгезива фольга - текстолит.
Поэтому если возможно, полных циклов нужно избегать. Я посмотрел, все общие слова. В зависимости от количество циклов для обычных элементов и БГА последствия разные (мое мнение). По источникам по первой и второй ссылке. Так-же можно привести выдержки из топиков Электроникса. Это частные мнения, чем они лучше утверждений rom67? rom67 писал о замене нескольких чипов на плате, что позволит нагреть один раз всю плату с более точной выдержкой профиля, а локально надо будет греть несколько раз. При локальном нагреве еще добавляется деградация за счет большего неравномерного нагрева. Что приведет к проблемам и приведет ли - большой вопрос.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 13 2018, 05:36
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884
|
Цитата(gte @ Aug 13 2018, 00:21) Я посмотрел, все общие слова. В зависимости от количество циклов для обычных элементов и БГА последствия разные (мое мнение).
По источникам по первой и второй ссылке. Так-же можно привести выдержки из топиков Электроникса. Это частные мнения, чем они лучше утверждений rom67?
rom67 писал о замене нескольких чипов на плате, что позволит нагреть один раз всю плату с более точной выдержкой профиля, а локально надо будет греть несколько раз. При локальном нагреве еще добавляется деградация за счет большего неравномерного нагрева. Что приведет к проблемам и приведет ли - большой вопрос. Вы за свою жизнь много bga поставили ? Во время работы в плате bga всегда "дышит", причем это дыхание, оно всегда идет с перекосом - сперва разогревается (расширяется) чип, затем разогревается (и расширяется) ПП, после этого напряжение с адгезивов снимается, при выключении наоборот. Каждое включение-выключение проходит такой цикл. Соответственно состояние и износ адгезива прямо определяет надежность и ресурс платы, до того момента, как дороги начнут от нее отрываться. Никогда на плате не видели bga чип, висящий на отвалившихся дорожках ? rom вам не родственник случаем ? или чисто из принципа поспорить хочется ?
--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 Basket Посоветуйте установщик BGA и finepitch компонентов Apr 27 2018, 14:06 novikovfb Про Термопро могу сказать, что работает, но МЕЕЕЕД... Apr 27 2018, 16:36  a123-flex Цитата(novikovfb @ Apr 27 2018, 20:36) Пр... May 5 2018, 14:47 novikovfb Цитата(a123-flex @ May 5 2018, 18:47... May 6 2018, 15:48 Basket Ну,5 минут для нас не критично. Мы сейчас недели т... Apr 28 2018, 07:43 rom67 Вам надо ставить одну микросхему на плату или сраз... Apr 28 2018, 12:15 ZZmey Цитатакогда на собранную плату надо установить две... Apr 28 2018, 18:25 rom67 Цитата(ZZmey @ Apr 28 2018, 21:25) Т.е. В... May 2 2018, 21:10 ZZmey Я бы паял на ремонтном центре.
Вместо того, чтобы ... May 3 2018, 05:30 rom67 Цитата(ZZmey @ May 3 2018, 08:30) Я бы па... May 3 2018, 10:12 ZZmey Цитата(rom67 @ May 3 2018, 13:12) Простаи... May 3 2018, 17:56 Карлсон Цитата(rom67 @ May 3 2018, 13:12) Пасту н... May 3 2018, 13:51 rom67 Цитата(Карлсон @ May 3 2018, 16:51) А мож... May 3 2018, 15:09 Карлсон Спасибо!
С неравномерным прижимом не боретесь... May 3 2018, 15:40 rom67 Цитата(Карлсон @ May 3 2018, 18:40) Спаси... May 4 2018, 13:18 ZZmey ЦитатаЛиния и есть полноценная.
Просто платы на к... May 4 2018, 13:20 rom67 Цитата(ZZmey @ May 4 2018, 16:20) Это мин... May 4 2018, 13:21 ZZmey Цитата(rom67 @ May 4 2018, 16:21) Круто, ... May 4 2018, 15:39 rom67 Цитата(ZZmey @ May 4 2018, 18:39) А даже ... May 4 2018, 17:25 a123-flex Цитата(rom67 @ May 4 2018, 21:25) А самое... May 4 2018, 20:39 rom67 Цитата(a123-flex @ May 4 2018, 23:39... May 4 2018, 23:58 a123-flex Цитата(rom67 @ May 5 2018, 03:58) Вывод В... May 5 2018, 07:19 ZZmey ЦитатаНо мы сильно отклонились от темы.
Согласен. May 4 2018, 20:27 ZZmey a123-flex С точки зрения ухудшения надежности посл... May 5 2018, 17:20 a123-flex Цитата(ZZmey @ May 5 2018, 21:20) a123-fl... May 5 2018, 19:10 ZZmey А спорить и переубеждать смысла нет.
Всегда есть в... May 5 2018, 20:18 rom67 Вот же, ёлочки точеные...
С моей колокольни то, о ... May 5 2018, 22:10 ZZmey Вы считаете, что ремонт Вашим методом улучшает над... May 6 2018, 06:42 gte Цитата(ZZmey @ May 6 2018, 09:42) Вы счит... May 6 2018, 08:41 a123-flex Цитата(gte @ May 6 2018, 11:41) А что, пе... May 6 2018, 10:18 gte Цитата(a123-flex @ May 6 2018, 13:18... May 6 2018, 11:36 ZZmey Цитата(gte @ May 6 2018, 14:36) Что конкр... May 6 2018, 11:45 gte Цитата(ZZmey @ May 6 2018, 14:45) Все пер... May 6 2018, 12:51 a123-flex Цитата(gte @ May 6 2018, 14:36) Выдумаете... May 6 2018, 15:52 ZZmey *В сравнении с ремонтом на рем. центре. May 6 2018, 08:59 ZZmey Не утрируйте.
Естественно, что и после 3-го раза п... May 6 2018, 13:28 gte Цитата(ZZmey @ May 6 2018, 16:28) Не утри... May 6 2018, 13:50 a123-flex Цитата(gte @ May 6 2018, 17:50) Т.е. как ... May 6 2018, 14:35 gte Цитата(a123-flex @ May 6 2018, 17:35... May 6 2018, 15:56 a123-flex Цитата(gte @ May 6 2018, 18:56) У кого-то... May 6 2018, 16:02 ZZmey Вы согласны, что при третьем нагреве надежность из... May 6 2018, 14:06 gte Цитата(ZZmey @ May 6 2018, 17:06) Вы согл... May 7 2018, 14:19 a123-flex Цитата(gte @ May 7 2018, 17:19) Если же е... May 7 2018, 15:09 ZZmey Цитата(gte @ May 7 2018, 17:19) ...
Вы уп... May 7 2018, 18:27 rom67 ZZmey, что за ремонтный центр у Вас на котором Вы ... May 8 2018, 13:28 ZZmey Цитата(rom67 @ May 8 2018, 16:28) ZZmey, ... May 8 2018, 14:54 rom67 Цитата(ZZmey @ May 8 2018, 17:54) Для уст... May 9 2018, 18:07 ZZmey gte Вы на мой вопрос не хотите ответить?
В догонку... May 6 2018, 16:05 ZZmey По поводу контроля профиля и качества пайки Вы оши... May 10 2018, 05:24 rom67 Цитата(ZZmey @ May 10 2018, 08:24) К слов... May 10 2018, 06:45 ZZmey Парофаз это здорово. Какая у нее производительност... May 10 2018, 06:56 rom67 Цитата(ZZmey @ May 10 2018, 09:56) Парофа... May 10 2018, 07:31 ZZmey Сколько плат 100х100 мм может запаять за цикл и вр... May 10 2018, 07:46 ENIAC Цитата(ZZmey @ May 10 2018, 10:46) Скольк... May 10 2018, 09:38 rom67 Цитата(ZZmey @ May 10 2018, 10:46) Скольк... May 10 2018, 17:06 ZZmey rom67
Ну как так то? У Вас есть эта машина и Вы ее... May 10 2018, 18:12 a123-flex Цитата(rom67 @ May 10 2018, 21:06) Затруд... May 11 2018, 05:36 rom67 Цитата(ZZmey @ May 10 2018, 21:12) rom67
... May 11 2018, 07:34 ZZmey ЦитатаЗависит от размера приемного портала парофаз... May 11 2018, 07:48 rom67 Цитата(ZZmey @ May 11 2018, 10:48) У Вас ... May 11 2018, 14:02 ZZmey ЦитатаИнформация почерпнутая из рекламы - это, нав... May 11 2018, 16:07 falkoneo Все-таки скажу, хотя и собиралась молчать, чтобы т... May 12 2018, 05:23 a123-flex Цитата(falkoneo @ May 12 2018, 09:23) Ник... May 12 2018, 12:04 rom67 Цитата(a123-flex @ May 12 2018, 15:0... May 14 2018, 05:43 a123-flex Цитата(rom67 @ May 14 2018, 08:43) Фантаз... May 14 2018, 17:35 rom67 Цитата(a123-flex @ May 14 2018, 20:3... May 15 2018, 14:42 a123-flex И где там нижний подогрев ? May 15 2018, 14:56 rom67 Цитата(a123-flex @ May 15 2018, 17:5... May 15 2018, 15:00 a123-flex Цитата(rom67 @ May 15 2018, 18:00)
на ка... May 15 2018, 17:04 ZZmey Цитата(a123-flex @ May 15 2018, 20:0... May 15 2018, 17:14 a123-flex Цитата(ZZmey @ May 15 2018, 20:14) Металл... May 15 2018, 17:24 ZZmey Цитата(a123-flex @ May 15 2018, 20:2... May 15 2018, 17:26 a123-flex Цитата(ZZmey @ May 15 2018, 20:26) Обещаю... May 15 2018, 17:45 ZZmey ЦитатаЭти фото не является военной тайной)
Ну так ... May 15 2018, 16:46 ZZmey rom67, Какие?
А, увидел. FinetechCore.
И чем же он... May 14 2018, 06:36 rom67 Цитата(ZZmey @ May 14 2018, 09:36) rom67,... May 14 2018, 06:54 ZZmey У Ersa установка/пайка тоже совмещенная.
Вопрос ме... May 14 2018, 07:03 ZZmey Так это доп. опция! May 15 2018, 17:46 a123-flex Цитата(ZZmey @ May 15 2018, 20:46) Так эт... May 15 2018, 17:50 falkoneo разложенный нижний нагреватель
сложенный
верхний н... May 16 2018, 04:56 ZZmey Цитата(falkoneo @ May 16 2018, 07:56) ...... May 16 2018, 05:15 a123-flex Цитата(falkoneo @ May 16 2018, 08:56) Есл... May 16 2018, 07:30
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
