реклама на сайте
подробности

 
 
> Разделение земель
Atlantis-
сообщение Aug 14 2018, 11:47
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 491
Регистрация: 18-05-11
Пользователь №: 65 102



Здравствуйте!
У меня на плате предполагается одновременное использование DAC AD1852, DAC CS4344 и кодека PCM2903. В даташите на AD1852 и оценочной плате земли разделены и рядом с ЦАП соединены ферритовой бусинкой. У CS4344 разделения земель нет. У PCM2903 вроде цепи земель разделены. Как лучше поступить? Разделять аналоговую и цифровую земли или сделать одну?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
EvilWrecker
сообщение Aug 14 2018, 14:47
Сообщение #2


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Пока гуры не начали советовать "ставить чипбиды по-интеловски" и пр. laughing.gif , нельзя не отметить важнейший хинт, который позволяет сразу определить ценность той или иной бумаги- возьмем к примеру ссылку на бумажки техасских инструментов:

Так вот суть в чем, когда вы видите такие имена в начале то примерно в 95% случае далее можно(а точнее нужно) ничего не читать, а удалить это все своего компьютера через Shift+Del biggrin.gif Здесь не нужно приводить в качестве примера борды где стоят несколько RF ADC/DAC, быстрых и здоровых плис и VRM "в упор" без разделения земель, а достаточно просто не забывать что:
1) Первые и самые важные характеристики земли это ее индуктивность и сопротивление, чем они меньше тем лучше. Если земля говно, то можно резать и так и сяк, класть любые фильтры- все без толку. Земля должна быть цельной во всех смыслах.
2) Следующим в списке идет конфигурация return path, т.к. землю в первую очередь имеет смысл рассматривать не как "0V",а как неотъемлемую часть return path- и соответственно что "находится в зоне" return path "относящегося к такому-то компоненту" и как это все выглядит на плате(геометрически).
Все эти резчики по землям ничего путного не насоветуют, инфа 100 laughing.gif Конкретно говоря про техасские инструменты, там этого дерьма валом- есть даже особые шедевры типа:

И многие их коллеги примерно на том же уровне, например аналоговые девицы(без тех ребят что из LT конечно) laughing.gif. Короче говоря, ничего не надо резать- нужно правильно организовывать размещение и PDN.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Atlantis-
сообщение Aug 14 2018, 15:02
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 491
Регистрация: 18-05-11
Пользователь №: 65 102



Цитата(EvilWrecker @ Aug 14 2018, 17:47) *

А можно как то более развернуто?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
twix
сообщение Aug 14 2018, 17:10
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 326
Регистрация: 4-11-15
Пользователь №: 89 174



Цитата(Atlantis- @ Aug 14 2018, 15:02) *
А можно как то более развернуто?

ну тема уже жевана пережевана на самом деле. Тут все просто, единый план питания это по самым последним веяниям самое лучшее решение.
Потому что как уже сказано выше, единый план питания обладает минимальной индуктивностью.

Чтобы не было проблем с аналоговой и цифровой землями или аналоговой и какой то еще "землей" надо просто учесть пути возвратных токов от тех самых цифровых или каких то других цепей от которых могут быть помехи.
Путь возвратного тока по плану питания всегда идет по кратчайшему пути. На плане который не изрезан это крайне просто, проводите прямую от цепи к ее источнику питания.
Вот на этой прямой не должно быть аналоговых цепей.
Вот и вся теория.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Atlantis-
сообщение Aug 14 2018, 19:09
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 491
Регистрация: 18-05-11
Пользователь №: 65 102



Цитата(twix @ Aug 14 2018, 21:10) *
ну тема уже жевана пережевана на самом деле. Тут все просто, единый план питания это по самым последним веяниям самое лучшее решение.
Потому что как уже сказано выше, единый план питания обладает минимальной индуктивностью.

Чтобы не было проблем с аналоговой и цифровой землями или аналоговой и какой то еще "землей" надо просто учесть пути возвратных токов от тех самых цифровых или каких то других цепей от которых могут быть помехи.
Путь возвратного тока по плану питания всегда идет по кратчайшему пути. На плане который не изрезан это крайне просто, проводите прямую от цепи к ее источнику питания.
Вот на этой прямой не должно быть аналоговых цепей.
Вот и вся теория.

В моем случае, если залить все одной землей, то на пути довольно большого цифрового возвратного тока будут аналоговые цепи. Причем потреблять этот ток будет буквально одна микросхема... Как в таком случае делать? Вести "землю" для этой микросхемы отдельным проводником в обход аналоговых цепей?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Aug 14 2018, 19:17
Сообщение #6


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(Atlantis- @ Aug 14 2018, 23:09) *
В моем случае, если залить все одной землей, то на пути довольно большого цифрового возвратного тока будут аналоговые цепи. Причем потреблять этот ток будет буквально одна микросхема... Как в таком случае делать? Вести "землю" для этой микросхемы отдельным проводником в обход аналоговых цепей?

biggrin.gif Очень хочется выдать пост, но правила форума не пропустят содержание- поэтому зайдем с другой стороны: вы можете привести скриншоты вашей платы и заодно отметить то что у вас там "протекает по аналоговым цепям"? А то читать такое нереально laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Atlantis-   Разделение земель   Aug 14 2018, 11:47
- - twix   Сделать одну.   Aug 14 2018, 12:01
|- - Atlantis-   Цитата(twix @ Aug 14 2018, 15:01) Сделать...   Aug 14 2018, 12:23
|- - kovigor   Цитата(Atlantis- @ Aug 14 2018, 15:2...   Aug 14 2018, 13:20
|- - Atlantis-   Цитата(kovigor @ Aug 14 2018, 16:20) Везд...   Aug 14 2018, 14:29
||- - EvilWrecker   ЦитатаА можно как то более развернуто? Более разве...   Aug 14 2018, 15:07
|||- - Atlantis-   Цитата(EvilWrecker @ Aug 14 2018, 19:07) ...   Aug 14 2018, 15:54
|||- - Atlantis-   Цитата(EvilWrecker @ Aug 14 2018, 23:17) ...   Aug 14 2018, 20:28
||- - twix   Цитата(Atlantis- @ Aug 14 2018, 19:0...   Aug 14 2018, 22:23
||- - Atlantis-   Цитата(twix @ Aug 15 2018, 02:23) Размест...   Aug 15 2018, 07:01
||- - wim   Цитата(Atlantis- @ Aug 15 2018, 10:0...   Aug 15 2018, 08:14
||- - Plain   Цитата(Atlantis- @ Aug 15 2018, 10:0...   Aug 15 2018, 09:39
|- - =AK=   Цитата(EvilWrecker @ Aug 14 2018, 23:47) ...   Aug 15 2018, 04:30
- - EvilWrecker   ЦитатаОтветить на вопрос Это несерьезно- вы лучше ...   Aug 14 2018, 16:15
- - EvilWrecker   ЦитатаПуть возвратного тока по плану питания всегд...   Aug 14 2018, 18:26
- - skripach   Засыпте Залейте всё одной хорошей землёй и это буд...   Aug 14 2018, 18:49
|- - EvilWrecker   Цитата(skripach @ Aug 14 2018, 22:49) И д...   Aug 14 2018, 19:06
- - Plain   Автор вероятнее всего мастерит очередной USB-свист...   Aug 14 2018, 19:40
- - EvilWrecker   ЦитатаА что непонятно? Практически во всех похожих...   Aug 14 2018, 20:37
- - alexunder   Цитата(EvilWrecker @ Aug 14 2018, 16:47) ...   Aug 14 2018, 22:28
|- - EvilWrecker   ЦитатаКартинки хорошие, наглядные. А что со второй...   Aug 14 2018, 22:57
- - EvilWrecker   ЦитатаДаже большой полигон имеет заметную индуктив...   Aug 15 2018, 09:02
|- - =AK=   Цитата(EvilWrecker @ Aug 15 2018, 18:02) ...   Aug 15 2018, 09:19
- - EvilWrecker   ЦитатаВы думаете, что схерхпроводники не имеют инд...   Aug 15 2018, 09:35
|- - =AK=   Цитата(EvilWrecker @ Aug 15 2018, 18:35) ...   Aug 15 2018, 09:54
|- - wim   Цитата(=AK= @ Aug 15 2018, 12:54) в нижне...   Aug 15 2018, 10:34
- - EvilWrecker   ЦитатаНу и все сигнальные линии этого "потреб...   Aug 15 2018, 09:53
|- - Plain   Цитата(EvilWrecker @ Aug 15 2018, 12:53) ...   Aug 15 2018, 10:01
|- - Atlantis-   Цитата(EvilWrecker @ Aug 15 2018, 13:53) ...   Aug 15 2018, 10:08
|- - EvilWrecker   Цитата(Atlantis- @ Aug 15 2018, 14:0...   Aug 15 2018, 10:11
|- - Atlantis-   Цитата(EvilWrecker @ Aug 15 2018, 14:11) ...   Aug 15 2018, 11:42
- - EvilWrecker   ЦитатаПредставьте пруф rolleyes.gif Википедия под...   Aug 15 2018, 10:01
|- - =AK=   Цитата(EvilWrecker @ Aug 15 2018, 19:01) ...   Aug 15 2018, 10:33
- - EvilWrecker   ЦитатаИграет рояль для проводников субмикронного р...   Aug 15 2018, 10:41
|- - =AK=   Цитата(EvilWrecker @ Aug 15 2018, 19:41) ...   Aug 15 2018, 10:59
- - EvilWrecker   Ну тут логичнее прокомментировать с конца- смотрит...   Aug 15 2018, 11:09
|- - =AK=   Цитата(EvilWrecker @ Aug 15 2018, 18:35) ...   Aug 15 2018, 11:40
- - segment   Так как все-таки более правильно делать то?   Aug 15 2018, 11:15
|- - EvilWrecker   Цитата(segment @ Aug 15 2018, 14:15) Так ...   Aug 15 2018, 11:18
|- - wim   Цитата(segment @ Aug 15 2018, 14:15) Так ...   Aug 15 2018, 11:28
|- - =AK=   Цитата(wim @ Aug 15 2018, 20:28) Смотря ч...   Aug 15 2018, 12:14
|- - wim   Цитата(=AK= @ Aug 15 2018, 15:14) В 1998 ...   Aug 15 2018, 12:52
|- - =AK=   Цитата(wim @ Aug 15 2018, 21:52) Да ладно...   Aug 15 2018, 13:08
|- - wim   Цитата(=AK= @ Aug 15 2018, 16:08) После т...   Aug 15 2018, 13:16
- - EvilWrecker   ЦитатаТаким образом, имеем ваше утверждение, что в...   Aug 15 2018, 11:52
|- - Atlantis-   Цитата(EvilWrecker @ Aug 15 2018, 15:52) ...   Aug 15 2018, 12:05
|- - EvilWrecker   Цитата(Atlantis- @ Aug 15 2018, 15:0...   Aug 15 2018, 12:10
|- - Atlantis-   Цитата(EvilWrecker @ Aug 15 2018, 16:10) ...   Aug 15 2018, 12:36
- - EvilWrecker   ЦитатаДля него абсолютно очевидно, что земли разде...   Aug 15 2018, 12:42
|- - Atlantis-   Цитата(EvilWrecker @ Aug 15 2018, 16:42) ...   Aug 15 2018, 13:02
|- - =AK=   Цитата(EvilWrecker @ Aug 15 2018, 21:42) ...   Aug 15 2018, 13:13
- - EvilWrecker   ЦитатаИ по нему течет тот самый цифровой ток в пол...   Aug 15 2018, 13:10
|- - Atlantis-   Цитата(EvilWrecker @ Aug 15 2018, 17:10) ...   Aug 15 2018, 14:32
- - EvilWrecker   ЦитатаВы бредите. Отнюдь- я в здравом уме и твердо...   Aug 15 2018, 13:34
- - EvilWrecker   ЦитатаНу может не совсем повторяет А скорее совсем...   Aug 15 2018, 14:53
|- - Atlantis-   Цитата(EvilWrecker @ Aug 15 2018, 18:53) ...   Aug 15 2018, 15:07
- - EvilWrecker   ЦитатаПочему? Доводы звучали неоднократно- почитай...   Aug 15 2018, 15:16
|- - Atlantis-   Цитата(EvilWrecker @ Aug 15 2018, 19:16) ...   Aug 15 2018, 15:26
- - EvilWrecker   ЦитатаЯ потому и спросил, что не нашел их Мне не х...   Aug 15 2018, 15:40
|- - Atlantis-   Цитата(EvilWrecker @ Aug 15 2018, 19:40) ...   Aug 15 2018, 16:16
- - EvilWrecker   ЦитатаНе надо охарактеризовывать "Надо Федя, ...   Aug 15 2018, 16:21
|- - Atlantis-   Цитата(EvilWrecker @ Aug 15 2018, 20:21) ...   Aug 15 2018, 16:51
|- - EvilWrecker   Цитата(Atlantis- @ Aug 15 2018, 20:5...   Aug 15 2018, 16:55
|- - Atlantis-   Цитата(EvilWrecker @ Aug 15 2018, 20:55) ...   Aug 15 2018, 17:05
||- - EvilWrecker   Цитата(Atlantis- @ Aug 15 2018, 21:0...   Aug 15 2018, 17:10
||- - Atlantis-   Цитата(EvilWrecker @ Aug 15 2018, 21:10) ...   Aug 15 2018, 17:20
||- - EvilWrecker   Цитата(Atlantis- @ Aug 15 2018, 21:2...   Aug 15 2018, 17:27
|- - bloody-wolf   Цитата(EvilWrecker @ Aug 15 2018, 19:55) ...   Aug 15 2018, 17:12
|- - EvilWrecker   Цитатаи да, psrr решает сильнее, чет ферритбид, но...   Aug 15 2018, 17:19
- - bloody-wolf   я стесняюсь спросить, а с чем автор пытается борот...   Aug 15 2018, 16:39
|- - Atlantis-   Цитата(bloody-wolf @ Aug 15 2018, 20...   Aug 15 2018, 17:33
|- - bloody-wolf   Цитата(Atlantis- @ Aug 15 2018, 20:3...   Aug 15 2018, 17:46
|- - Atlantis-   Цитата(bloody-wolf @ Aug 15 2018, 21...   Aug 15 2018, 18:49
|- - wim   Цитата(Atlantis- @ Aug 15 2018, 21:4...   Aug 15 2018, 19:02
- - EvilWrecker   ЦитатаА смысл? Все равно Вы ничего не хотите объяс...   Aug 15 2018, 19:27
|- - Atlantis-   Цитата(EvilWrecker @ Aug 15 2018, 23:27) ...   Aug 15 2018, 19:32
|- - bloody-wolf   Цитата(EvilWrecker @ Aug 15 2018, 22:27) ...   Aug 15 2018, 19:33
|- - Atlantis-   Цитата(EvilWrecker @ Aug 15 2018, 23:27) ...   Aug 15 2018, 19:37
|- - =AK=   Цитата(Atlantis- @ Aug 16 2018, 04:3...   Aug 15 2018, 21:58
- - EvilWrecker   Я думаю что во избежание справедливого предупрежде...   Aug 15 2018, 19:48
|- - Atlantis-   Цитата(EvilWrecker @ Aug 15 2018, 23:48) ...   Aug 15 2018, 20:46
- - EvilWrecker   Конечно Где тут претензии и оскорбления? Впрочем ...   Aug 15 2018, 20:52
- - Stanislav   Цитата(Atlantis- @ Aug 14 2018, 14:4...   Aug 15 2018, 21:27
|- - Atlantis-   Цитата(Stanislav @ Aug 16 2018, 01:27) Пр...   Aug 16 2018, 08:09
|- - wim   Цитата(Atlantis- @ Aug 16 2018, 11:0...   Aug 16 2018, 08:57
||- - AlexandrY   Цитата(wim @ Aug 16 2018, 11:57) Вам еще ...   Aug 16 2018, 10:46
|- - =AK=   Цитата(Atlantis- @ Aug 16 2018, 17:0...   Aug 16 2018, 09:00
- - Нивхурил   ЦитатаПроизводитель иногда сам до конца не знает, ...   Aug 15 2018, 21:36
|- - Stanislav   Цитата(Нивхурил @ Aug 16 2018, 00:36) Вы ...   Aug 15 2018, 22:58
|- - =AK=   Цитата(Stanislav @ Aug 16 2018, 07:58) И,...   Aug 16 2018, 00:32
|- - Stanislav   Цитата(=AK= @ Aug 16 2018, 03:32) Как деш...   Aug 17 2018, 00:25
- - one_eight_seven   ЦитатаОбеспечив наиболее комфортные эти условия Пр...   Aug 16 2018, 07:12
- - AlexandrY   Цитата(Atlantis- @ Aug 14 2018, 14:4...   Aug 16 2018, 08:49
- - Obam   ТС, найдите книжицу (она в сети есть): Бонни Бэйк...   Aug 16 2018, 21:18
- - AlexandrY   Цитата(Obam @ Aug 17 2018, 00:18) Бонни Б...   Aug 17 2018, 06:30
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 23:20
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0186 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016