|
Электронные ценники, разработка собственного решения |
|
|
|
Aug 22 2018, 12:44
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 192
Регистрация: 23-11-05
Из: г. Москва
Пользователь №: 11 307

|
Если верить отраслевым изданиям и результатам исследований, электронные ценники - отличный пример автоматизации и экономии. Но на практике это очень редкое явление. И основная причина тому - цена. На лицо явные признаки того, что сети их хотят. Они устраивают пилоты, тестируют и оценивают. Но вложения и расчетные сроки окупаемости отпугивают заказчиков. В большинстве случаев принимается решение подождать, пока подешевеет. Цены на комплектующие медленно снижаются. Но очень медленно. Сейчас электронные ценники на электронной бумаге выглядит примерно так:  Имеют на борту: - батарейку; - контроллер; - ИК или радио трансивер; - собственно, сам экран; - иногда светодиод для дополнительного привлечения внимания покупателей; Идентифицируется ценник, как правило, с помощью нанесенного на него штрих-кода, реже - встроенной RFID меткой. Так выглядит стандартный комплект системы:  Терминал со считывателем штрих-кодов (иногда RFID меток) позволяет связывать конкретный товар с конкретным ценником. Считывается штрих-код товара, затем штрих-код ценника и в CRM системе они образуют связанную пару. Мы задумались над тем, как можно попробовать удешевить подобную систему. Причем нужно существенно удешевить. Просто оптимизировать себестоимость будет явно недостаточно. И с Китаем соперничать на этом поле малоперспективно. Поэтому, идея заключается в разработке решения, подразумевающего некоторые приемлемые компромиссы. Как вариант - объединить ценники в группы с общим питанием и радиотрактом. Нашли в сети, что такой подход уже реализует как минимум одна компания: linkОсновной недостаток - потеря универсальности: ценники очень разные и не всегда возможна подобная конфигурация рейла. Плюс экономия может оказаться недостаточной. Другая идея - пойти дальше и сделать сами ценники полностью пассивными. Чтобы они представляли из себя только экран - перезаписываемый носитель изображения, сохраняющий его продолжительное время. Соответственно, в таком случае процесс обновления ценника становится полуавтоматическим. Переносной терминал, который раньше только связывал ценники с товарами, теперь должен дополнительно выполнять следующие функции: - "стирание" старого изображения; - "рисование" нового изображения; - проверка корректности нового изображения (встроенная камера с ИК подсветкой); - программная функция фиксации самого факта обновления и взаимодействие с CRM (минимизация человеческого фактора, обеспечение соответствия данных CRM и реальной картине на полках); Естественно, стоимость терминала значительно возрастает. Но это не очень существенно т.к. на магазин приходится порядка единиц (реже десятков) тысяч ценников, а терминалов достаточно 2-3 шт. Предварительно, описанная схема работы приемлема для магазинов. Хотя, конечно, однозначно это можно выяснить только если ее реализовать и начать внедрять. Поиски в сети пока обнаружили всего один похожий проект: linkПатент пока не нашли. С авторами общаемся на предмет выяснения деталей. Проекту уже третий год и распространения он не получил. Его презентовали и в России больше года назад. По оценке компании, которая внедряла, проблема была в качестве изображения. Вроде бы в жизни выглядит хуже чем на видео. Эстетически портит вид магазина. В ближайшее время мы должны получить образец для изучения. Пока лучшего не придумали, остановились на последнем подходе. Техническая часть задачи свелась к, собственно, самому пассивному экрану и тому как его можно сделать. Так выглядят общие требования: - размеры(ШxВ): как у стандартных магазинных ценников (вариаций много, крайне желательно иметь возможность вырезать экран произвольных размеров); - высота/толщина: в пределах 10 мм.; - разрешение: 150-300 dpi (разрешение в пикселях зависит от размера); - цветность: монохромный (можно бинарное изображение, но желательно хотя бы 16 градаций); - контрастность: 7:1 (желательно 10:1); - конструкция: желательно планарная, пленочная и гибкая; - время хранения статичного изображения: мин. месяцы без заметной деградации; - температурный диапазон: крайне желательно от -30°С; - технология изготовления: крайне желательно готовая из тех, что уже применяется на производстве; Под "мы" здесь подразумевается наша компания. У нас небольшой коллектив, находимся в Москве. Занимаемся разработкой электроники. Данная задача пока на стадии проработки. Она довольно специфическая и нестандартная. Крайне полезными могут оказаться знания различных производственных процессов и технологий. Мы ищем людей, которым эта тема интересна, и кто готов подумать над решением задачи вместе с нами. По поводу оплаты - уверен, что сможем найти вариант, который всех устроит. Единственное исключение - трудоустройство в штат на full-time мы пока не рассматриваем. Остальные варианты включая дистанционные будем рады обсудить. По любым вопросам можно писать в личку, на почту serg[гав]zoomex.org или звонить по телефону с нашего сайта.
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Aug 27 2018, 07:14
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713

|
Цитата(Егоров @ Aug 27 2018, 01:30)  Со стороны это выглядит как еще одна лихорадочная попытка трудоустройства программеров-эмбеддеров... Мучительно придумывается еще одно дорогое бесполезное устройство. Потом будет кампания по вбиванию в черепа обывателя рефлекса, что это круто и жизненно необходимо. Согласен. При нынешнем формате работы магазинов. Иногда слышно про "магазины без персонала", где честные покупатели сами набирают тележки, сами оплачивают и т.п и не гадят (!). Вот если такое когда-нить будет реально и массово, вот там думаю такие ценники уже могут быть полезны - удалённо обновить цены. Но это если ещё и раскладку товаров в таких магазинах автоматизировать - привозить однотипные контейнеры с однотипным содержимым и загружать их в стандартные лотки. Пока хотя бы раскладка товара делается руками, то одновременно можно и ценники бумажные обновить. Цитата(juvf @ Aug 27 2018, 06:10)  Далеко ушли в историю.... гораздо ближе пример - автосигнализация с ОС. Но в них батарейка АА/ААА и не годами работает. Есть сигналки (Пандора дэ Люкс), у которых 1-1.5 мес брелок ходит. А брелок без ОС на заводской CR2032 уже 5-й год живёт. ...но в то же время есть магнитные пропуска где вообще нет никакой батарейки, а передача по эфиру есть.  И прочие радиометки тоже обходятся без батареек. Цитата(juvf @ Aug 27 2018, 06:10)  Кто из вас обновлял прошивки в своей стиральной машине/микроволновке/пылесосе? Или много людей заглядывают в инет, чтобы проверить появление новой прошивки для микроволновки? Пару недель назад обновил прошивки в роутере, фотике и осциллографе. Наверное со мной что-то не так.....
|
|
|
|
|
Aug 27 2018, 08:49
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 261
Регистрация: 14-05-09
Из: Челябинск
Пользователь №: 49 045

|
Цитата(jcxz @ Aug 27 2018, 12:14)  где честные покупатели сами набирают тележки, сами оплачивают и т.п и не гадят (!). Вот если такое когда-нить будет реально есть такое реально. запилил такой сервис, в сети супермаркетов в России, где покупатель сам все товары через сканер проводит и картой оплачивает, без кассирши. Я метнулся в такую "кассу" самообслуживания.... не понравилось. то штрихкод не прочитается, то пробитый товар не отменить.... пусть лучше девочка на кассе сама все штрих коды считает. ))) Цитата ...но в то же время есть магнитные пропуска где вообще нет никакой батарейки, а передача по эфиру есть. А зачем сравнивать троллейбус с подъемным краном? Магнитные пропуска - это совсем не радиоканал от батарейки. В магнитном пропуске магнитная полоса, ни какого радиоканала нет ни какой передачи по эфиру нет. Вы ещё i-Button вспомните, тоже без батарейки. Цитата Пару недель назад обновил прошивки в роутере, фотике и осциллографе. Наверное со мной что-то не так..... Да, с вами что-то точно не так.
|
|
|
|
|
Aug 27 2018, 11:59
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713

|
Цитата(juvf @ Aug 27 2018, 11:49)  Я метнулся в такую "кассу" самообслуживания.... не понравилось. то штрихкод не прочитается, то пробитый товар не отменить.... пусть лучше девочка на кассе сама все штрих коды считает. ))) Я говорил не про отдельные терминалы самообслуживания, а про целиком такой магазин без персонала. Только в этом случае имхо эл.ценники в массовом ретейле полезны. А отдельные терминалы самообслуживания: у меня вокруг почти в каждом супермаркете тут половина - обычные кассы, половина - такие терминалы давно уже. Цитата(juvf @ Aug 27 2018, 11:49)  Магнитные пропуска - это совсем не радиоканал от батарейки. В магнитном пропуске магнитная полоса, ни какого радиоканала нет ни какой передачи по эфиру нет. Вы ещё i-Button вспомните, тоже без батарейки. Да ладно!?? А каким образом тогда там передача осуществляется? Если Вы их никогда не видели, то объясню - никаких контактов там нет, передача осуществляется именно безконтактно. И магнитной полосы - тоже нет. i-Button сюда вообще никаким боком не относится. И батарейки там тоже нет. Воспользуйтесь хотя-бы гуглом прежде чем отвечать. Цитата(MrYuran @ Aug 27 2018, 11:58)  RFID Вот именно.
|
|
|
|
|
Aug 27 2018, 20:32
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 261
Регистрация: 14-05-09
Из: Челябинск
Пользователь №: 49 045

|
Цитата(jcxz @ Aug 27 2018, 16:59)  i-Button сюда вообще никаким боком не относится. пффф.... конечно же не относится, точно также как и магнитные пропуска. перефразирую..... Цитата Вы бы ещё i-Button вспомнили сюда припёрли, тоже id-метка и тоже без батарейки. Цитата Если Вы их никогда не видели, то объясню - никаких контактов там нет, передача осуществляется именно безконтактно. И магнитной полосы - тоже нет. Что за магнитный пропуск? Цитата И прочие радиометки тоже обходятся без батареек. придите к разработчикам беспроводной связи, и предложите работу мобильного телефона/пейджера от CR2032, ведь радиометки обходятся без батареекЦитата Пример пейджера я привёл как протокол передачи информации нужному устройству. Если постараться, то можно значительно оптимизировать ток потребления устройства и запитать его даже от CR2032. пейджеры не могут работать от CR2032, и даже не могут работать годами от АА/ААА. Более того, у педжинговых компаний какой мощности передатчики? 100 мВт или 100 Вт? Сколько станций в зоне покрытия? И работают они на общих частотах без разрешения? Цитата Было бы желание. Судя по вашему высказыванию, производители пейджеров не старались с оптимизацией и не было желания запитать пейджер от CR2032 лет на 5?. Цитата Тем более автобрелки работают и вы сами это подтверждаете. я подтверждаю что автобрелки с ОС обратной связью (а это вариант ЭЦ) НЕ могут долго работать от CR2032, а от АА время работы исчисляется месяцами (если не днями), но ни как не годами. Брелок без ОС вообще спит выключен без передачи и может в анабиозе находиться весь срок службы хранения CR2032, а ток потребления в передаче радиус действия такого брелка несколько метров. ЭЦ - это не брелок без ОС. Опять же, автобрелки с ОС не могут от СR2032 годами.... наверно у производителей нет желания и/или они не стараются. ))) Хороший современный пример низкопотребляемого радиоканала, способного проснуться и откликнуться по запросу от мастера - это BLE. Думаю разработчики очень постарались и оптимизировали протокол в режиме Deep sleep - итог 0,36мА в спячке. (вот же глупые, они не в курсе, что прочие радиометки обходятся без батареек.) Полгода от АА (1500 мА/ч) или месяц от CR2032. Но одним блютузом торговый зал не перекрыть, разве что булочную ))
|
|
|
|
|
Aug 28 2018, 08:13
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713

|
Цитата(juvf @ Aug 27 2018, 23:32)  Что за магнитный пропуск? Ну раз про них в вашей деревне не знают, то неужто и про гугл не знают?? Цитата(juvf @ Aug 27 2018, 23:32)  придите к разработчикам беспроводной связи, и предложите работу мобильного телефона/пейджера от CR2032, ведь радиометки обходятся без батареек Уважаемый, раз Вы не в курсе современного состояния дел в средствах связи, то к чему тут нести чушь? Вам уже непрозрачно намекнули тут не раз что вы не в курсе обсуждаемой темы. Цитата(juvf @ Aug 27 2018, 23:32)  пейджеры не могут работать от CR2032, и даже не могут работать годами от АА/ААА. На дворе уже 2018й, в какой вечной мерзлоте Вы спали со времён пейджеров? Цитата(juvf @ Aug 27 2018, 23:32)  Хороший современный пример низкопотребляемого радиоканала, способного проснуться и откликнуться по запросу от мастера - это BLE. ну-ну. да уж - куда катится электроникс?...
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
qwqw Электронные ценники Aug 22 2018, 12:44 DASM Действительно, с нынешним долларом ценники надо об... Aug 22 2018, 15:47 rtfcnf Есть один нюанс в нашем законодательстве, на ценни... Aug 22 2018, 16:05  @Ark Цитата(rtfcnf @ Aug 22 2018, 19:05) Есть ... Aug 22 2018, 16:54 jcxz Цитата(DASM @ Aug 22 2018, 18:47) Пс нуже... Aug 22 2018, 19:42 __Alexander Смотря в какой стране. В Украине ценник это не до... Aug 22 2018, 17:32 @Ark Цитата(__Alexander @ Aug 22 2018, 20:32) ... Aug 22 2018, 18:09  baumanets Вот-вот. Это как бабушки на рынке райцентра Калужс... Aug 22 2018, 18:14   @Ark ... Aug 22 2018, 18:22 Gnider ЖК ценники уже лет 10 назад видел - вроде их не во... Aug 22 2018, 20:29 Aner Ранее два проекта сделаны, реализованы еще в 2015 ... Aug 22 2018, 20:36 jcxz Цитата(Aner @ Aug 22 2018, 23:36) 1) Экол... Aug 22 2018, 21:29  Aner QUOTE (jcxz @ Aug 23 2018, 01:29) Ну да -... Aug 22 2018, 21:44 ilia_2s Считаю:
ценников на листе А4 = 27 шт, листов в пач... Aug 22 2018, 21:29  aaarrr Цитата(ilia_2s @ Aug 23 2018, 00:29) стои... Aug 22 2018, 21:33   ilia_2s Цитата(aaarrr @ Aug 23 2018, 00:33) Лихо ... Aug 23 2018, 07:34    jcxz Цитата(ilia_2s @ Aug 23 2018, 10:34) Но е... Aug 23 2018, 08:25  MrYuran Цитата(ilia_2s @ Aug 23 2018, 00:29) Счит... Aug 27 2018, 01:53  a123-flex Цитата(ilia_2s @ Aug 23 2018, 00:29) Счит... Aug 27 2018, 20:49 jcxz Цитата(Aner @ Aug 22 2018, 23:36) 4) Это ... Aug 22 2018, 21:32 jcxz Цитата(qwqw @ Aug 22 2018, 15:44) Как вар... Aug 22 2018, 21:59 aaarrr Цитата(jcxz @ Aug 23 2018, 00:59) После н... Aug 22 2018, 22:12  jcxz Цитата(aaarrr @ Aug 23 2018, 01:12) Это п... Aug 22 2018, 22:29 juvf Цитата(qwqw @ Aug 22 2018, 17:44) электро... Aug 23 2018, 03:17 Aner QUOTE (juvf @ Aug 23 2018, 06:17) на пару... Aug 23 2018, 06:22  juvf Цитата(Aner @ Aug 23 2018, 11:22) мимо, в... Aug 23 2018, 07:26   Aner QUOTE (juvf @ Aug 23 2018, 11:06) Типовая... Aug 23 2018, 07:26    juvf Цитата(Aner @ Aug 23 2018, 12:26) Просто ... Aug 23 2018, 08:21     Oxygen Power Цитата(juvf @ Aug 23 2018, 11:21) Тоже эт... Aug 25 2018, 15:03      juvf Цитата(Oxygen Power @ Aug 25 2018, 20:03)... Aug 27 2018, 03:10       MrYuran Цитата(juvf @ Aug 27 2018, 06:10) Даже до... Aug 27 2018, 04:01       Oxygen Power Цитата(juvf @ Aug 27 2018, 06:10) Это вы ... Aug 27 2018, 12:05 jcxz Цитата(juvf @ Aug 23 2018, 06:17) тежеяйц... Aug 23 2018, 08:10  Mihail Gluhowchenko Цитата(jcxz @ Aug 23 2018, 14:10) Нет, я ... Aug 23 2018, 08:20   jcxz Цитата(Mihail Gluhowchenko @ Aug 23 2018, 11... Aug 23 2018, 08:43    juvf Цитата(jcxz @ Aug 23 2018, 13:32) А сотни... Aug 23 2018, 08:43     jcxz Цитата(juvf @ Aug 23 2018, 11:43) А сотни... Aug 23 2018, 08:48      juvf Цитата(jcxz @ Aug 23 2018, 13:48) А приём... Aug 23 2018, 08:57       ilia_2s Ценники в витрине вставляются в спец панельку, есл... Aug 23 2018, 09:47        juvf Цитата(ilia_2s @ Aug 23 2018, 14:47) плос... Aug 23 2018, 11:04         ilia_2s Цитата(juvf @ Aug 23 2018, 14:04) 400000/... Aug 23 2018, 19:40          jcxz Цитата(ilia_2s @ Aug 23 2018, 22:40) Такж... Aug 23 2018, 20:11          mantech Цитата(ilia_2s @ Aug 23 2018, 22:40) Мало... Aug 26 2018, 06:51           AlexandrY Цитата(mantech @ Aug 26 2018, 09:51) ИМХО... Aug 26 2018, 17:11           ilia_2s Цитата(mantech @ Aug 26 2018, 09:51) прощ... Aug 26 2018, 21:14  juvf Цитата(jcxz @ Aug 23 2018, 13:10) Но если... Aug 23 2018, 08:30 bloody-wolf найти несколько десятков микроватт в час из ... Aug 23 2018, 05:27 Oxygen Power Обычное дело. Приёмник будет просыпаться например ... Aug 23 2018, 07:38 qwqw Очень рад, что тема вызвала такой бурный интерес.
... Aug 23 2018, 10:08 Aner QUOTE (qwqw @ Aug 23 2018, 13:08) 4) 2Ane... Aug 23 2018, 10:30 jcxz Цитата(qwqw @ Aug 23 2018, 13:08) Грубо п... Aug 23 2018, 10:57  ilia_2s Цитата(jcxz @ Aug 23 2018, 13:44) 100000... Aug 23 2018, 10:58   jcxz Цитата(ilia_2s @ Aug 23 2018, 13:58) Не у... Aug 23 2018, 11:49 Abell Цитата(qwqw @ Aug 23 2018, 13:08) Этот ры... Aug 23 2018, 11:18 Abell Я уже извинился два раза и исправил ссылку Aug 23 2018, 12:06 qwqw 2juvf и другим сомневающимся в количественной оцен... Aug 25 2018, 13:05 ilia_2s Цитата(qwqw @ Aug 25 2018, 16:05) Периоди... Aug 25 2018, 17:23 qwqw ЦитатаКакое растровое изображение? Всё сжатие свод... Aug 25 2018, 17:38 ilia_2s Цитата(qwqw @ Aug 25 2018, 20:38) В таком... Aug 25 2018, 18:32   MrYuran Цитата(juvf @ Aug 27 2018, 11:49) А зачем... Aug 27 2018, 08:58     Oxygen Power Цитата(juvf @ Aug 27 2018, 23:32) пейджер... Aug 28 2018, 03:07          AlexandrY Цитата(MrYuran @ Aug 28 2018, 13:59) http... Aug 28 2018, 12:41           juvf Цитата(AlexandrY @ Aug 28 2018, 17:41) Пи... Aug 28 2018, 12:53          misyachniy Цитата(MrYuran @ Aug 28 2018, 13:59) внед... Aug 28 2018, 12:47           jcxz Цитата(misyachniy @ Aug 28 2018, 15:47) Е... Aug 28 2018, 13:07      juvf Цитата(jcxz @ Aug 28 2018, 13:13) Ну раз ... Aug 28 2018, 09:05       jcxz Цитата(juvf @ Aug 28 2018, 12:05) Вопрос ... Aug 28 2018, 09:18        juvf Цитата(jcxz @ Aug 28 2018, 14:18) Да уж..... Aug 28 2018, 09:51         jcxz Цитата(juvf @ Aug 28 2018, 12:51) По ваше... Aug 28 2018, 09:59          MrYuran Цитата(jcxz @ Aug 28 2018, 12:59) Ну быва... Aug 28 2018, 11:45           ilia_2s Цитата(MrYuran @ Aug 28 2018, 14:45) Прав... Aug 28 2018, 12:04         jcxz Цитата(juvf @ Aug 28 2018, 12:51) зато гу... Aug 28 2018, 10:02        AlexandrY Цитата(jcxz @ Aug 28 2018, 12:18) Да уж..... Aug 28 2018, 10:02 qwqw Можно бесконечно рассуждать по поводу полезности и... Aug 27 2018, 12:52 @Ark Цитата(qwqw @ Aug 27 2018, 15:52) Можно б... Aug 27 2018, 15:06  AlexandrY Цитата(@Ark @ Aug 27 2018, 18:06) Как ска... Aug 27 2018, 15:46   @Ark Цитата(AlexandrY @ Aug 27 2018, 18:46) Со... Aug 27 2018, 15:54 AlexandrY Цитата(qwqw @ Aug 27 2018, 15:52) Мы сейч... Aug 28 2018, 04:36 Aner qwqw многие тут пишут без компетенции по теме, не ... Aug 27 2018, 15:26 @Ark Цитата(Aner @ Aug 27 2018, 18:26) ... Люд... Aug 27 2018, 15:42 Abell Японцы, похоже, в правильном направлении думают. С... Aug 28 2018, 11:28 qwqw Многие скептически относятся к ЭЦ, как к явлению в... Aug 28 2018, 12:57 ilia_2s Цитата(qwqw @ Aug 28 2018, 15:57) Один из... Aug 28 2018, 13:12 jcxz Цитата(qwqw @ Aug 28 2018, 15:57) Но неку... Aug 28 2018, 13:16 @Ark Я хоть и противник электронных ценников, но одну и... Aug 28 2018, 13:27 jcxz Цитата(@Ark @ Aug 28 2018, 16:27) Лучше с... Aug 28 2018, 13:36  @Ark Цитата(jcxz @ Aug 28 2018, 16:36) Теперь ... Aug 28 2018, 13:45 ilia_2s Цитата(@Ark @ Aug 28 2018, 16:27) Я хоть ... Aug 28 2018, 13:49  @Ark Цитата(ilia_2s @ Aug 28 2018, 16:49) по к... Aug 28 2018, 13:54
2 страниц
1 2 >
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|