реклама на сайте
подробности

 
 
> Лабораторный усилитель 0 - 1 Мгц, 0 - 80 дБ, Насколько реально изготовить?
haker_fox
сообщение Aug 21 2018, 23:59
Сообщение #1


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Добрый день, коллеги!
Необходимо изготовить лабораторный усилитель со следующими требованиями:
1. Усиление 0 - 80 дБ с шагом регулировки 20 дБ.
2. Полоса пропускания до 1 МГц.
3. Амплитуда входного сигнала до 10 мВ.
4. Уровень шумов не более 100 нВ по всей полосе.
5. Выход на рабочий режим не более 1 мин.
6. Очень желательно иметь регулируемое смещение.
7. Переключение между дифф и синфазным входом.

В связи с чем возникли вопросы:
1. Насколько реально изготовить усилитель с такими характеристиками?
2. Какие сроки с учётом, что аналоговую схемотехнику знаю скажем так на 3 балла из 10.
3. На каких компонентах делают такие вещи (только ОУ, только транзисторы, комбинированная схема - например диффкаскад на FET, дале ОУ).
4. Какие приборы нужны для контроля характеристик опытного образца (сейчас есть мультиметр HP34401, осциллограф 200 МГц, генераторы сигналов произвольной формы).
5. Если требования слишком высокие, то можно уменьшить: полосу (до 10 кГц), амплитуду шумов (до ... пока не знаю).
6. Может быть коллеги в теме порекомендуют книги именно по измерительным усилителям? Т.к. по УМЗЧ у меня книги есть.


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
haker_fox
сообщение Aug 29 2018, 00:00
Сообщение #2


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (Genadi Zawidowski @ Aug 29 2018, 01:22) *
Кстати, что за сигналы основателю темы надо усилить? Происхождение?

Это сигналы, полученные при прохождении тока 1 А через шунт 100 мкОм. Т.е. 100 мкВ. Сигнал подаётся на сигма-дельта АЦП. И иногда наблюдаюся странные результаты измерения (скачки, шумы). Мы надеялись, что имея такой усилитель, сможем проосциллографировать входной сигнал, и разобраться со схемой. Я понимаю, что можно осциллографировать самими АЦП. Но хочется сделать универсальное решение.


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Aug 29 2018, 04:42
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(haker_fox @ Aug 29 2018, 03:00) *
1 А через шунт 100 мкОм ... разобраться со схемой

1 Ом и можно разбираться безо всяких там усилителей, сразу и до посинения, а разобравшись заменить на прежний.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Aug 29 2018, 08:13
Сообщение #4


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (Plain @ Aug 29 2018, 12:42) *
1 Ом и можно разбираться безо всяких там усилителей, сразу и до посинения, а разобравшись заменить на прежний.

И менять режим работы источника тока, менять коэффициенты усиления АЦП и т.д. и т.п. Не равнозначная замена, я считаю.

QUOTE (kovigor @ Aug 29 2018, 13:12) *
Попробуйте подать не реальный сигнал, а эталонный, от эталонного лабораторного генератора, вроде Г3-118. Сразу многое прояснится ...

Если бы он был((( Всё подобное "старьё" некоторые умные люди выбросили, оставив Rigol DG2021A, который на выход умудряется пропускать переменку 50 Гц((((((((((((((


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Aug 29 2018, 08:18
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(haker_fox @ Aug 29 2018, 11:13) *
Если бы он был

Купите. Полезнейший прибор. Я себе купил. Порядка сотни у.е. Тем более, для предприятия это не деньги, и обойдется это на пару порядков дешевле, чем проектирование уникального усилителя. Покупал через Интернет, правда, не в России, а на Украине. Вот, вагон предложений:

https://www.olx.ua/uk/list/q-%D0%B3%D0%B5%D...B9-%D0%933-118/

А вот в России:

http://www.kiprip.ru/G3-118.html
http://pribortehsnab.ru/catalog/generator-...nal/g3-118.html
http://printsip.ru/radioizmeritelnye-pribo...uma/item/g3-118

Еще вариант - соберите простой генератор на ОУ, с тем же мостом Вина, можно вообще неперестраиваемый по частоте, запитайте от батарейки и будет вам счастье, если денег на приборы не выделяют ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Aug 29 2018, 11:15
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(haker_fox @ Aug 29 2018, 03:00) *
Это сигналы, полученные при прохождении тока 1 А через шунт 100 мкОм. Т.е. 100 мкВ. Сигнал подаётся на сигма-дельта АЦП. И иногда наблюдаюся странные результаты измерения (скачки, шумы).

Как АЦП называется, какая схема на его входе?

Цитата(Plain @ Aug 29 2018, 07:42) *
1 Ом и можно разбираться безо всяких там усилителей, сразу и до посинения, а разобравшись заменить на прежний.

Согласен - автору лучше копать в эту сторону.

Цитата(Alex11 @ Aug 28 2018, 19:44) *
У меня реально сделано следующее: Ку 100 дБ, полоса 200 Гц-10 кГц, шум в полосе до 8 кГц, приведенный ко входу 120 нВ. Входное сопротивление 200 Ом. Это почти предел.

Вот объясните мне - почему у вас 8кГц и 200 Ом дают 0.12мкВ если калькулятор говорит что на входе только тепловой шум 0.160904 мкВ?

Меня просто тоже иногда просят разработать усилитель с шумами ниже 0.12мкВ, и приборы показывают что это возможно... т.е. практика даёт результат выше теории.

Цитата(Genadi Zawidowski @ Aug 28 2018, 19:06) *
Можно подать сигнал на вход, по увеличению выходной мощности на 3 дБ радуемся, что узнали подобрали сигнал равный мощности
шумов на входе.

О! надо попробовать сравнить результаты таким способом.

Цитата(_pv @ Aug 28 2018, 20:09) *

Я также транзисторы параллелю PMP4201Y - заявлено noise figure 2,8-3,3 дБ при 2кОм для одного транзистора.

Цитата(kovigor @ Aug 29 2018, 11:18) *
Купите. Полезнейший прибор. Я себе купил. Порядка сотни у.е. Тем более, для предприятия это не деньги, и обойдется это на пару порядков дешевле, чем проектирование уникального усилителя. Покупал через Интернет, правда, не в России, а на Украине. Вот, вагон предложений:
http://www.kiprip.ru/G3-118.html

Редкостная гадость этот Г3-118. Врут они про Низкий коэффициент гармоник (от 0,0015%)., 0.3% у него - минимум.
Нормальный генератор - это DS360.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Aug 29 2018, 13:13
Сообщение #7


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (_4afc_ @ Aug 29 2018, 19:15) *
Как АЦП называется, какая схема на его входе?

ADS1247

По схеме: IN+ подключена к верхней точке шунта (более положительной), IN- - к нижней (более отрицательной). Синфазное между землёй и IN- не более 600 мВ. ADC_IN заведены на пару входов АЦП, которые объединены в дифферинциальный. Да, IN+ и IN- подключены через BAV199 на землю и +3.3 В.

Длина проводов от этих фильтров до шунта - до 3 м. В витую пару не свиты. Предвидя вопросы - сразу скажу, свить не возможно. Это не позволяет объект измерения.

QUOTE (Plain @ Aug 29 2018, 16:31) *
Это не замена, а этап отладки, потому что сейчас никакой схемы нет;

Схему бы я с удовольствием выложил, если бы это была моя собственность.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Aug 29 2018, 14:44
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(haker_fox @ Aug 29 2018, 16:13) *
от этих фильтров до шунта - до 3 м. В витую пару не свиты. Предвидя вопросы

Не, вопросов больше нет, наконец-то всё прояснилось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- haker_fox   Лабораторный усилитель 0 - 1 Мгц, 0 - 80 дБ   Aug 21 2018, 23:59
- - blackfin   Цитата(haker_fox @ Aug 22 2018, 02:59) В ...   Aug 22 2018, 03:04
|- - haker_fox   QUOTE (blackfin @ Aug 22 2018, 11:04) Нер...   Aug 22 2018, 03:28
||- - blackfin   Цитата(haker_fox @ Aug 22 2018, 06:26) Хо...   Aug 22 2018, 03:34
|||- - VNS   Цитата(blackfin @ Aug 22 2018, 06:34) ......   Aug 22 2018, 03:57
||- - MrGalaxy   Цитата(haker_fox @ Aug 22 2018, 06:28) УП...   Aug 22 2018, 05:19
||- - blackfin   Цитата(MrGalaxy @ Aug 22 2018, 08:19) Как...   Aug 22 2018, 05:36
||- - VNS   Цитата(MrGalaxy @ Aug 22 2018, 08:19) Как...   Aug 22 2018, 06:02
|- - HardJoker   Цитата(blackfin @ Aug 22 2018, 06:04) Нер...   Aug 28 2018, 19:43
- - MrGalaxy   Погуглите "усилители измерительные купить...   Aug 22 2018, 03:14
- - haker_fox   Коллеги, посоветуйте хорошую книгу по теме) Одна и...   Aug 22 2018, 08:07
- - ViKo   Если умножить 4.5 nV/√Hz at 80 dB gain для A...   Aug 22 2018, 08:26
- - _pv   Цитата(blackfin @ Aug 22 2018, 10:04) Нер...   Aug 22 2018, 09:03
|- - MrGalaxy   Цитата(_pv @ Aug 22 2018, 11:54) по DC ТС...   Aug 22 2018, 09:06
||- - _pv   Цитата(MrGalaxy @ Aug 22 2018, 16:06) Я т...   Aug 22 2018, 09:23
||- - haker_fox   QUOTE (_pv @ Aug 22 2018, 17:23) без разн...   Aug 22 2018, 10:03
||- - ViKo   Цитата(haker_fox @ Aug 22 2018, 13:03) Ин...   Aug 22 2018, 10:23
|- - haker_fox   QUOTE (_pv @ Aug 22 2018, 17:03) а вообще...   Aug 22 2018, 09:23
- - Genadi Zawidowski   Там полоса сильно меньше 1 МГц. И вообще, почитайт...   Aug 22 2018, 10:08
|- - haker_fox   QUOTE (Genadi Zawidowski @ Aug 22 2018, 18...   Aug 22 2018, 10:15
- - Genadi Zawidowski   Вот например такой калькулятор   Aug 22 2018, 12:25
|- - haker_fox   QUOTE (Genadi Zawidowski @ Aug 22 2018, 20...   Aug 22 2018, 13:16
|- - _4afc_   Цитата(Genadi Zawidowski @ Aug 22 2018, 16...   Aug 23 2018, 13:12
|- - _pv   Цитата(_4afc_ @ Aug 23 2018, 20:12) Криво...   Aug 23 2018, 13:28
|- - haker_fox   QUOTE (_4afc_ @ Aug 23 2018, 21:12) Криво...   Aug 23 2018, 13:43
- - haker_fox   Я правильно понимаю, что при конструировании измер...   Aug 23 2018, 09:58
- - haker_fox   Да это вообще нереально сделать! Если хочется ...   Aug 26 2018, 10:48
|- - _pv   Цитата(haker_fox @ Aug 26 2018, 16:48) Да...   Aug 26 2018, 13:32
|- - _4afc_   Читая эту тему не смог найти в ГОСТах термина плот...   Aug 28 2018, 16:00
- - Genadi Zawidowski   Измерить можно на выходе усилителя и уменьшить на ...   Aug 28 2018, 16:06
- - Alex11   У меня реально сделано следующее: Ку 100 дБ, полос...   Aug 28 2018, 16:44
|- - _pv   Цитата(Alex11 @ Aug 28 2018, 22:44) У мен...   Aug 28 2018, 17:09
- - Genadi Zawidowski   Сосуд с жидким газом и все... Кстати, что за сигна...   Aug 28 2018, 17:22
|- - blackfin   Цитата(haker_fox @ Aug 29 2018, 03:00) Эт...   Aug 29 2018, 00:24
|||- - _pv   Цитата(_4afc_ @ Aug 29 2018, 17:15) Вот о...   Aug 29 2018, 12:10
||||- - _4afc_   Цитата(_pv @ Aug 29 2018, 15:10) ну это в...   Aug 29 2018, 13:15
||||- - _pv   Цитата(_4afc_ @ Aug 29 2018, 20:15) Неваж...   Aug 29 2018, 14:41
|||- - kovigor   Цитата(_4afc_ @ Aug 29 2018, 14:15) Редко...   Aug 29 2018, 12:19
|||- - _4afc_   Цитата(haker_fox @ Aug 29 2018, 16:13) Дл...   Aug 29 2018, 13:50
||||- - haker_fox   QUOTE (_4afc_ @ Aug 29 2018, 21:50) 1 Про...   Aug 29 2018, 14:43
||||- - Tanya   Цитата(haker_fox @ Aug 29 2018, 17:43) Пр...   Aug 29 2018, 16:29
||||- - _4afc_   Цитата(haker_fox @ Aug 29 2018, 17:43) Не...   Aug 29 2018, 20:27
|||- - haker_fox   QUOTE (Plain @ Aug 29 2018, 22:44) Не, во...   Aug 30 2018, 00:58
|||- - blackfin   Цитата(haker_fox @ Aug 30 2018, 03:58) Я ...   Aug 30 2018, 01:21
||||- - haker_fox   QUOTE (blackfin @ Aug 30 2018, 09:21) А г...   Aug 30 2018, 01:34
||||- - blackfin   Цитата(haker_fox @ Aug 30 2018, 04:34) Я ...   Aug 30 2018, 01:41
|||- - Plain   Цитата(haker_fox @ Aug 30 2018, 03:58) по...   Aug 30 2018, 05:34
|||- - _4afc_   Цитата(haker_fox @ Aug 30 2018, 03:58) Ну...   Aug 30 2018, 07:38
||- - Plain   Цитата(haker_fox @ Aug 29 2018, 11:13) Не...   Aug 29 2018, 08:31
|- - kovigor   Цитата(haker_fox @ Aug 29 2018, 03:00) И ...   Aug 29 2018, 05:12
- - Genadi Zawidowski   ЦитатаНа выходе меряем шум в полосе 0-8000Гц. Можн...   Aug 29 2018, 13:42
- - Genadi Zawidowski   Посмотрел на спеки (одна страничка на https://www....   Aug 29 2018, 14:01
|- - _4afc_   Цитата(Genadi Zawidowski @ Aug 29 2018, 17...   Aug 29 2018, 14:49
- - Genadi Zawidowski   По крайней мере увидели, что на меандра хорошо вид...   Aug 29 2018, 15:08
- - ViKo   Сделайте усилитель с очень малой полосой и сильным...   Aug 30 2018, 04:46
|- - haker_fox   QUOTE (ViKo @ Aug 30 2018, 12:46) Сделайт...   Aug 30 2018, 04:55
|- - VNS   Цитата(haker_fox @ Aug 30 2018, 08:55) Ту...   Aug 30 2018, 06:29
|- - haker_fox   QUOTE (VNS @ Aug 30 2018, 14:29) В процес...   Aug 30 2018, 06:45
- - Herz   Странно, но неужели Вы сами не видите, что приведе...   Aug 30 2018, 05:03
- - haker_fox   QUOTE (Herz @ Aug 30 2018, 13:03) Странно...   Aug 30 2018, 06:17
- - blackfin   Цитата(haker_fox @ Aug 30 2018, 07:55) Но...   Aug 30 2018, 06:45
|- - Plain   Цитата(blackfin @ Aug 30 2018, 09:45) ано...   Aug 30 2018, 07:10
|- - haker_fox   QUOTE (Plain @ Aug 30 2018, 15:10) но авт...   Aug 30 2018, 07:17
|- - Plain   Цитата(haker_fox @ Aug 30 2018, 10:17) И ...   Aug 30 2018, 07:45
- - haker_fox   Всем спасибо за участие!   Aug 30 2018, 14:42


Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th June 2025 - 23:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01486 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016