реклама на сайте
подробности

 
 
> Осень 2018. Ситуация в отрасли. Риски остановки производства.
barkey
сообщение Sep 12 2018, 21:14
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 319
Регистрация: 29-09-07
Из: Россия
Пользователь №: 30 935



Риск остановки производства на российских производителях электронной техники.

Поступают сигналы о резком нарастании риска остановки производств и возникновении банкротств в отрасли производства электронной техники в России.

Одновременно наложилось несколько негативных факторов:

1) Плановое сокращение объемов госзаказа. Около половины всего выпуска электронной техники в России осуществляется в интересах государственных заказчиков.

2) Сокращение объемов заказов крупнейших частных компаний (предприятий связи и др.) из-за затруднений с получением заказчиками иностранного финансирования. Финансовые санкции США - ослабляют возможности крупных частных компаний России по развитию своей капитальной инфраструктуры.

3) Слабый потребительский спрос населения в России не позволяет продолжать сбыт на прежнем уровне заказчикам из сферы автоматизации торговли.

4) Аллокейшен (дефицит) на мировом рынке электронных компонентов. По некоторым типам компонентов - происходит рост мировых цен в 100 раз. Некоторые привычные компоненты перестали быть доступны со сроком поставки ранее 2020 года. Из-за роста цен на компоненты - снижается рентабельность производителей, если они не поднимают цену на готовую продукцию. Отсутствие компонентов, которые привыкли покупать "из наличия" со складов - ведёт к срыву производства и нарушению обязательств перед заказчиками по поставке электронной техники. Если изделие содержит 200 компонентов, то отсутствие хотя бы одного из них - влечёт невозможность выпуска изделия, хотя бы и все остальные компоненты были успешно закуплены.

5) Существенное снижение курса рубля за последние недели подрывает себестоимость производителей электронной техники, поскольку она производится ими преимущественно из импортной элементной базы.

В силу складывающейся ситуации, поставщики электронных компонентов вынуждены пересматривать кредитные риски на своих потребителей и сокращать круг клиентов, которым предоставляются отсрочки по оплате за поставленные комплектующие.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Андрей Ефимович
сообщение Sep 13 2018, 20:39
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 30-06-18
Пользователь №: 105 565



Цитата(barkey @ Sep 13 2018, 00:14) *
Риск остановки производства на российских производителях электронной техники.

Поступают сигналы о резком нарастании риска остановки производств и возникновении банкротств в отрасли производства электронной техники в России.

Одновременно наложилось несколько негативных факторов:

1) Плановое сокращение объемов госзаказа. Около половины всего выпуска электронной техники в России осуществляется в интересах государственных заказчиков.

2) Сокращение объемов заказов крупнейших частных компаний (предприятий связи и др.) из-за затруднений с получением заказчиками иностранного финансирования. Финансовые санкции США - ослабляют возможности крупных частных компаний России по развитию своей капитальной инфраструктуры.

3) Слабый потребительский спрос населения в России не позволяет продолжать сбыт на прежнем уровне заказчикам из сферы автоматизации торговли.

4) Аллокейшен (дефицит) на мировом рынке электронных компонентов. По некоторым типам компонентов - происходит рост мировых цен в 100 раз. Некоторые привычные компоненты перестали быть доступны со сроком поставки ранее 2020 года. Из-за роста цен на компоненты - снижается рентабельность производителей, если они не поднимают цену на готовую продукцию. Отсутствие компонентов, которые привыкли покупать "из наличия" со складов - ведёт к срыву производства и нарушению обязательств перед заказчиками по поставке электронной техники. Если изделие содержит 200 компонентов, то отсутствие хотя бы одного из них - влечёт невозможность выпуска изделия, хотя бы и все остальные компоненты были успешно закуплены.

5) Существенное снижение курса рубля за последние недели подрывает себестоимость производителей электронной техники, поскольку она производится ими преимущественно из импортной элементной базы.

В силу складывающейся ситуации, поставщики электронных компонентов вынуждены пересматривать кредитные риски на своих потребителей и сокращать круг клиентов, которым предоставляются отсрочки по оплате за поставленные комплектующие.

Вы не назвали ГЛАВНУЮ причину.
Это 223-й закон о закупках.
Под эгидой борьбы с коррупцией парализована вся экономика. Раньше оформление закупки занимало неделю, сейчас полгода и более.

Вот главная причина.

А то, что Вы перечислили - это мелочи

Я думаю наши "друзья" американцы помогали писать этот закон. Т.к. понимали, что чтобы уничтожить страну - достаточно нарушить даже на короткое время логистику.

А Вы про какой-то там аллокэйшн базлаете, когджа у нас в стране на ПОРЯДОК более серьёзная проблема - 223-й закон о закупках. Мух Вы видите, а слона-то Вы и не заметили

Он написан так, что по закону оформить закупку стало НЕВОЗМОЖНО.
Приходится ничего не закупать и останавливать проектирование и производство

Сообщение отредактировал Андрей Ефимович - Sep 13 2018, 20:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barkey
сообщение Sep 13 2018, 21:08
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 319
Регистрация: 29-09-07
Из: Россия
Пользователь №: 30 935



Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 14 2018, 00:39) *
Это 223-й закон о закупках.

Закон 223-ФЗ регулирует закупки компаний, которыми государство владеет на 50% и больше.
Закон 223-ФЗ устанавливает для заказчиков лишь общие принципы закупок. При этом главное требование закона: госкомпания-заказчик должна самостоятельно разработать собственное положение, где прописывает способы определения поставщика, с помощью которых будет проводить закупки, устанавливает требования к участникам и т д.
Рамочный 223-ФЗ дает заказчикам определенную свободу. План закупок составляется на один год и может быть изменен в любое время. Не требуется обосновывать в закупке начальную максимальную цену контракта. Заказчик вправе указывать конкретную марку и модель товара, без эквивалентов.
Закон № 223-ФЗ никак не ограничивает возможность закупаться у единственного поставщика, но при этом нужно лишь отразить в положении случаи и основания для таких закупок.
Требования к участникам каждой конкретной закупки устанавливает заказчик.

Представляется, что при наличии у заказчика грамотной службы закупок, 223-ФЗ не создаёт препятствий для нормального снабжения организации.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Андрей Ефимович
сообщение Sep 14 2018, 05:09
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 30-06-18
Пользователь №: 105 565



Цитата(barkey @ Sep 14 2018, 00:08) *
Закон 223-ФЗ регулирует закупки компаний, которыми государство владеет на 50% и больше.

А таких кампаний у нас в России (как сказал Дмитрий Анатольевич Медведев на совещании, посвященному малому проценту малого и среднего бизнеса в России) более 80%. Точнее это их доля в ВВП

Цитата(barkey @ Sep 14 2018, 00:08) *
Закон 223-ФЗ устанавливает для заказчиков лишь общие принципы закупок. При этом главное требование закона: госкомпания-заказчик должна самостоятельно разработать собственное положение, где прописывает способы определения поставщика, с помощью которых будет проводить закупки, устанавливает требования к участникам и т д.
Рамочный 223-ФЗ дает заказчикам определенную свободу. План закупок составляется на один год и может быть изменен в любое время. Не требуется обосновывать в закупке начальную максимальную цену контракта. Заказчик вправе указывать конкретную марку и модель товара, без эквивалентов.
Закон № 223-ФЗ никак не ограничивает возможность закупаться у единственного поставщика, но при этом нужно лишь отразить в положении случаи и основания для таких закупок.
Требования к участникам каждой конкретной закупки устанавливает заказчик.

Представляется, что при наличии у заказчика грамотной службы закупок, 223-ФЗ не создаёт препятствий для нормального снабжения организации.

Вы теоретик, а я вижу как оно на практике.
Экономика практически парализована.

Кол-во договоров о закупке товаров и услуг, заключенных за первые полгода 2018-го года, упало в несколько десятков раз по сравнению с тем же периодом 2017-го года

Цитата(barkey @ Sep 14 2018, 00:08) *
Закон 223-ФЗ регулирует закупки компаний, которыми государство владеет на 50% и больше.

Вы не понимаете.
Все эти маленькие фирмочки кормятся за счёт больших корпораций.

Поэтому их 223-й закон напрямую тоже касается.

К примеру, наша корпорация обычно сотрудничает с несколькими десятками "представителями малого и среднего бизнеса". Они поставляют нам комплектуху и делают электронику на заказ.

Так вот.
За почти 10 месяцев, прошедших с начала года, мы смогли "протолкнуть" договора только с двумя фирмами.

Остальные в пролёте. Некоторые даже из-за этого разорились.

В результате плохо всем: и "малому бизнесу" (у них просто нет заказов) и нам (некому проектировать электронику)

Экономика государства практически парализована из-за 223-го закона.

А Вы про какой-то там, понимаешь, "аллокэйшн", когда у нас в государстве НА ПОРЯДОК более серьёзные проблемы

Сообщение отредактировал Андрей Ефимович - Sep 14 2018, 05:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barkey
сообщение Sep 14 2018, 17:35
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 319
Регистрация: 29-09-07
Из: Россия
Пользователь №: 30 935



Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 14 2018, 09:09) *
...
Кол-во договоров о закупке товаров и услуг, заключенных за первые полгода 2018-го года, упало в несколько десятков раз по сравнению с тем же периодом 2017-го года
...
К примеру, наша корпорация обычно сотрудничает с несколькими десятками "представителями малого и среднего бизнеса". Они поставляют нам комплектуху и делают электронику на заказ.
Так вот.
За почти 10 месяцев, прошедших с начала года, мы смогли "протолкнуть" договора только с двумя фирмами.
Остальные в пролёте. Некоторые даже из-за этого разорились.

Тема про влияние 223-ФЗ - не до конца мне понятна в ситуации с Вашей корпорацией.

Предположу, что для Вашей корпорации потребность в заказе разработок и производства электронной техники - носит малосущественный характер, вспомогательный к основному бизнесу корпорации.
Поэтому администрация Вашей корпорации - не предпринимает достаточных усилий по надлежащей (с соблюдением действующего законодательства и своевременной под потребности корпорации) постановке работы по размещению заказов электронной тематики.

То, что обанкротились Ваши подрядчики по электронной тематике, может свидетельствовать о их чрезмерной зависимости от единственного заказчика и о невостребованности их продукции и компетенций среди других заказчиков.

С интересом жду Ваших комментариев к такому взгляду на ситуацию.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Андрей Ефимович
сообщение Sep 14 2018, 21:32
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 30-06-18
Пользователь №: 105 565



Цитата(barkey @ Sep 14 2018, 20:35) *
Тема про влияние 223-ФЗ - не до конца мне понятна в ситуации с Вашей корпорацией.

Предположу, что для Вашей корпорации потребность в заказе разработок и производства электронной техники - носит малосущественный характер, вспомогательный к основному бизнесу корпорации.
Поэтому администрация Вашей корпорации - не предпринимает достаточных усилий по надлежащей (с соблюдением действующего законодательства и своевременной под потребности корпорации) постановке работы по размещению заказов электронной тематики.

То, что обанкротились Ваши подрядчики по электронной тематике, может свидетельствовать о их чрезмерной зависимости от единственного заказчика и о невостребованности их продукции и компетенций среди других заказчиков.

С интересом жду Ваших комментариев к такому взгляду на ситуацию.

Вы видно "варитесь в своём соку" и смотрите на всё с точки зрения рядового клерка маленькой фирмочки, заточенной на снабжение.
Но "погоду" в нашей стране делает не малы и средний бизнес. О чём регулярно плачут Дмитрий Анатольевич и Владимир Владимирович.
Хорошо это или плохо но 80% ВВП это гос. корпорации.
А уж что то сложное проектировать если надо (типа космодром Восточный) то такое нашему "бизнесу" вообше не по силу.

Наш бизнес может только барыжить (купить подешевле - продать подороже). Чем Вы и занимаетесь.

А те же малые фирмочки, которые пытаются что-то проектировать что-то хоть сколько-то сложное, что-то сложней домофона, у них заказчик может быть только крупная гос. корпорация. А их не так много. А Вы про каких-то "других заказчиков" базлаете.
Где ж их взять? У нас космодромов не так много.

А насчёт "не предпринимает достаточных усилий по надлежащей (с соблюдением действующего законодательства и своевременной под потребности корпорации) постановке работы по размещению заказов" скажу Вы видимо никогда не касались организации закупок по 223му закону.

Это закон ОЧЕВИДНО составлен врагами России, руководимыми институтом Гэллопа (США) или какой там институт у них готовил антисоветчиков?

Почему я так думаю?
Потому что этот закон парализовал экономику России.

Организовать закупку услуг или товара так, чтобы не нарушить ни одну букву закона №223 НЕВОЗМОЖНО.
А попадать под статью никто не хочет. Вот НИЧЕГО и не делается. Ничего не закупается. Договора не заключаются.
Экономика парализована
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barkey
сообщение Sep 14 2018, 21:51
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 319
Регистрация: 29-09-07
Из: Россия
Пользователь №: 30 935



Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 15 2018, 01:32) *
Организовать закупку услуг или товара так, чтобы не нарушить ни одну букву закона №223 НЕВОЗМОЖНО.
А попадать под статью никто не хочет. Вот НИЧЕГО и не делается. Ничего не закупается. Договора не заключаются.
Экономика парализована

Однако, Ваша корпорация - продолжает функционировать, а Вы продолжаете в ней трудиться и получать за это зарплату (предполагаю). Как же так? Значит - не парализована!

Цитата(x893 @ Sep 15 2018, 01:47) *
Всё, что не увеличивает прокачку нефти/газа и защищает трубы - будет мертво.

Бесспорно то, что мы все - умрём.
Все другие - тоже умрут.
Все вообще умрут.

Но до того, как умереть, можно кое-что успеть сделать.
Только потому мы здесь и собрались.
Чтобы придумать, что каждый из нас еще может успеть сотворить.
До того, как умереть.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- barkey   Осень 2018. Ситуация в отрасли. Риски остановки производства.   Sep 12 2018, 21:14
- - blackfin   Цитата(barkey @ Sep 13 2018, 00:14) В сил...   Sep 12 2018, 23:25
|- - barkey   Цитата(blackfin @ Sep 13 2018, 03:25) Ужо...   Sep 14 2018, 21:17
|- - shodan_x   Цитата(barkey @ Sep 15 2018, 00:17) Смысл...   Sep 14 2018, 23:23
|- - blackfin   Цитата(barkey @ Sep 15 2018, 00:17) Смысл...   Sep 15 2018, 07:45
|- - Venice Group   Цитата(blackfin @ Sep 15 2018, 07:45) Все...   Sep 15 2018, 10:23
|- - adnega   Venice Group, можете пояснить к чему этот набор ци...   Sep 15 2018, 15:02
|- - Venice Group   Цитата(adnega @ Sep 15 2018, 15:02) Venic...   Sep 15 2018, 18:50
|- - adnega   Цитата(Venice Group @ Sep 15 2018, 21:50)...   Sep 15 2018, 20:06
|- - Venice Group   Цитата(adnega @ Sep 15 2018, 20:06) Я нао...   Sep 16 2018, 13:57
|- - a123-flex   Цитата(Stanislav @ Sep 13 2018, 06:31) Кс...   Sep 23 2018, 11:51
- - vovanse   А чем отличается от 2017 года? Или 2016-го? У нас ...   Sep 13 2018, 02:59
|- - Stanislav   Цитата(vovanse @ Sep 13 2018, 05:59) А че...   Sep 13 2018, 03:31
|- - adnega   Цитата(Stanislav @ Sep 13 2018, 06:31) Кс...   Sep 13 2018, 07:26
- - Tpeck   Цитата(barkey @ Sep 13 2018, 00:14) Риск ...   Sep 13 2018, 06:42
- - Venice Group   Не могу удержаться: 1. Ещё даже лет 5 назад, когд...   Sep 13 2018, 19:32
|- - andrew_b   Цитата(Venice Group @ Sep 13 2018, 22:32)...   Sep 14 2018, 10:04
- - yes   аллокейшен это как я понимаю общемировая проблема ...   Sep 13 2018, 19:53
|- - barkey   Цитата(yes @ Sep 13 2018, 23:53) аллокейш...   Sep 13 2018, 20:24
|- - halfdoom   Цитата(barkey @ Sep 13 2018, 23:24) SMD M...   Sep 14 2018, 03:14
|- - yes   Цитата(barkey @ Sep 13 2018, 23:24) SMD M...   Sep 14 2018, 09:54
|- - nbn   Цитата(yes @ Sep 14 2018, 12:54) вопрос -...   Sep 14 2018, 11:54
||- - barkey   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 15 2018, 01...   Sep 14 2018, 21:44
||- - Андрей Ефимович   Цитата(barkey @ Sep 15 2018, 00:51) Однак...   Sep 14 2018, 22:11
|- - =L.A.=   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 13 2018, 23...   Sep 16 2018, 17:55
|- - Андрей Ефимович   Цитата(=L.A.= @ Sep 16 2018, 20:55) Не эт...   Sep 16 2018, 20:46
|- - HardEgor   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 17 2018, 03...   Sep 17 2018, 06:26
||- - Андрей Ефимович   Цитата(HardEgor @ Sep 17 2018, 09:26) Все...   Sep 18 2018, 00:01
||- - adnega   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 18 2018, 03...   Sep 18 2018, 05:38
|||- - Андрей Ефимович   Цитата(adnega @ Sep 18 2018, 08:38) Я в т...   Sep 18 2018, 07:28
|||- - adnega   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 18 2018, 10...   Sep 18 2018, 08:13
|||- - Андрей Ефимович   Цитата(adnega @ Sep 18 2018, 11:13) Т.е п...   Sep 18 2018, 08:36
|||- - HardEgor   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 18 2018, 15...   Sep 18 2018, 08:40
||- - HardEgor   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 18 2018, 07...   Sep 18 2018, 08:38
||- - Андрей Ефимович   Цитата(HardEgor @ Sep 18 2018, 11:38) Есл...   Sep 18 2018, 09:06
||- - HardEgor   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 18 2018, 16...   Sep 18 2018, 10:27
|||- - Андрей Ефимович   Цитата(HardEgor @ Sep 18 2018, 13:27) Вы ...   Sep 19 2018, 17:25
|||- - тау   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 19 2018, 21...   Sep 19 2018, 18:42
|||- - adnega   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 19 2018, 20...   Sep 19 2018, 19:31
|||- - HardEgor   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 20 2018, 00...   Sep 20 2018, 05:13
||- - adnega   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 18 2018, 12...   Sep 18 2018, 10:27
|- - =L.A.=   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 16 2018, 23...   Sep 17 2018, 09:32
||- - adnega   Цитата(=L.A.= @ Sep 17 2018, 12:32) Закон...   Sep 17 2018, 10:09
||- - =L.A.=   Цитата(adnega @ Sep 17 2018, 13:09) Это м...   Sep 18 2018, 02:47
|- - barkey   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 17 2018, 00...   Sep 17 2018, 19:26
|- - shodan_x   barkey - спасибо за честный ответ. Вот и получаетс...   Sep 18 2018, 14:44
- - Venice Group   И кстати: 1. Китайцы очень дружны и закрыты внутр...   Sep 14 2018, 07:19
|- - twix   Цитата(Venice Group @ Sep 14 2018, 07:19)...   Sep 14 2018, 09:31
|- - Venice Group   Цитата(twix @ Sep 14 2018, 09:31) Практич...   Sep 14 2018, 10:50
|- - andrew_b   Цитата(Venice Group @ Sep 14 2018, 13:50)...   Sep 14 2018, 11:02
|- - Venice Group   Цитата(andrew_b @ Sep 14 2018, 11:02) Мил...   Sep 14 2018, 11:15
|- - andrew_b   Цитата(Venice Group @ Sep 14 2018, 14:15)...   Sep 14 2018, 11:45
- - shodan_x   Ну все плохо.... в этом ничего нового нет, как гов...   Sep 14 2018, 07:30
- - Venice Group   Комментарий одного из производителей кварцев, осци...   Sep 14 2018, 08:29
- - Андрей Ефимович   Ребят! Пришёл пушной зверёк в виде 223-го зако...   Sep 14 2018, 17:03
- - nbn   ЦитатаМеня продолжает радовать закон о госзакупках...   Sep 14 2018, 19:53
|- - Андрей Ефимович   Цитата(nbn @ Sep 14 2018, 22:53) via Скаж...   Sep 14 2018, 22:00
|- - barkey   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 15 2018, 01...   Sep 14 2018, 22:27
|- - barkey   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 15 2018, 02...   Sep 14 2018, 23:01
- - x893   Всё, что не увеличивает прокачку нефти/газа и защи...   Sep 14 2018, 21:47
- - x893   Угадайте кто наверху ?   Sep 14 2018, 22:01
- - x893   Наивный   Sep 14 2018, 22:30
|- - Андрей Ефимович   Цитата(x893 @ Sep 15 2018, 01:30) Наивный...   Sep 15 2018, 09:02
- - adnega   Цитатапопытались на волне аллокейшена нагнуть их н...   Sep 15 2018, 06:55
- - Venice Group   Вообще, в мире, перед тем как приступить к серьёзн...   Sep 17 2018, 09:30
- - Venice Group   http://by24.org/2018/09/15/chineese_banks_...Fzen....   Sep 17 2018, 09:40
- - Андрей Ефимович   adnega Я же говорю, за 10 месяцев кол-во договоров...   Sep 18 2018, 08:40
- - nbn   ЦитатаВ капиталистическом мире продавец гоняется з...   Sep 18 2018, 11:14
- - x893   Потому что опыт его никому не нужен. Двухмесячные ...   Sep 19 2018, 18:30
|- - Андрей Ефимович   Цитата(x893 @ Sep 19 2018, 21:30) Потому ...   Sep 20 2018, 06:29
|- - adnega   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 20 2018, 09...   Sep 20 2018, 08:43
|- - Андрей Ефимович   Цитата(adnega @ Sep 20 2018, 11:43) Все к...   Sep 20 2018, 14:26
|- - тау   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 20 2018, 18...   Sep 20 2018, 18:35
- - Plain   Не понятно, что нам делать с данной темой, потому ...   Sep 20 2018, 14:28
|- - Андрей Ефимович   Цитата(Plain @ Sep 20 2018, 17:28) Не пон...   Sep 21 2018, 05:45
|- - adnega   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 21 2018, 08...   Sep 21 2018, 11:45
|- - Андрей Ефимович   Цитата(adnega @ Sep 21 2018, 14:45) тролл...   Sep 22 2018, 05:45
|- - adnega   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 22 2018, 08...   Sep 22 2018, 06:31
|- - gte   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 22 2018, 08...   Sep 22 2018, 06:38
- - Venice Group   https://zen.yandex.ru/media/id/5b82e946dfc7...d7af...   Sep 23 2018, 05:09
- - Bodaybo   К чему этот трёп? Вы уже сделали свой выбор в март...   Sep 23 2018, 05:11
- - blackfin   Цитата(Bodaybo @ Sep 23 2018, 08:11) Тепе...   Sep 23 2018, 05:31
- - Bodaybo   Цитата(blackfin @ Sep 23 2018, 06:31) Ник...   Sep 23 2018, 05:40
- - blackfin   Цитата(Bodaybo @ Sep 23 2018, 08:40) Так ...   Sep 23 2018, 05:50
- - Bodaybo   Цитата(blackfin @ Sep 23 2018, 06:50) Раб...   Sep 23 2018, 06:04
- - gte   Цитата(Bodaybo @ Sep 23 2018, 09:04) ...   Sep 23 2018, 06:12
- - blackfin   Цитата(Bodaybo @ Sep 23 2018, 09:04) ...   Sep 23 2018, 06:14
- - gte   Цитата(blackfin @ Sep 23 2018, 09:14) Вы ...   Sep 23 2018, 06:21
|- - blackfin   Цитата(gte @ Sep 23 2018, 09:21) Ну здесь...   Sep 23 2018, 06:35
|- - gte   Цитата(blackfin @ Sep 23 2018, 09:35) Мы ...   Sep 23 2018, 07:05
- - a123-flex   Цитата(Bodaybo @ Sep 23 2018, 09:04) ...   Sep 23 2018, 10:37
- - Bodaybo   Цитата(a123-flex @ Sep 23 2018, 11:3...   Sep 23 2018, 15:57
- - gte   Цитата(Bodaybo @ Sep 23 2018, 18:57) Идея...   Sep 23 2018, 16:17
- - a123-flex   Цитата(Bodaybo @ Sep 23 2018, 18:57) Нет,...   Sep 23 2018, 16:20
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th June 2024 - 02:26
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01578 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016