реклама на сайте
подробности

 
 
> Осень 2018. Ситуация в отрасли. Риски остановки производства.
barkey
сообщение Sep 12 2018, 21:14
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 319
Регистрация: 29-09-07
Из: Россия
Пользователь №: 30 935



Риск остановки производства на российских производителях электронной техники.

Поступают сигналы о резком нарастании риска остановки производств и возникновении банкротств в отрасли производства электронной техники в России.

Одновременно наложилось несколько негативных факторов:

1) Плановое сокращение объемов госзаказа. Около половины всего выпуска электронной техники в России осуществляется в интересах государственных заказчиков.

2) Сокращение объемов заказов крупнейших частных компаний (предприятий связи и др.) из-за затруднений с получением заказчиками иностранного финансирования. Финансовые санкции США - ослабляют возможности крупных частных компаний России по развитию своей капитальной инфраструктуры.

3) Слабый потребительский спрос населения в России не позволяет продолжать сбыт на прежнем уровне заказчикам из сферы автоматизации торговли.

4) Аллокейшен (дефицит) на мировом рынке электронных компонентов. По некоторым типам компонентов - происходит рост мировых цен в 100 раз. Некоторые привычные компоненты перестали быть доступны со сроком поставки ранее 2020 года. Из-за роста цен на компоненты - снижается рентабельность производителей, если они не поднимают цену на готовую продукцию. Отсутствие компонентов, которые привыкли покупать "из наличия" со складов - ведёт к срыву производства и нарушению обязательств перед заказчиками по поставке электронной техники. Если изделие содержит 200 компонентов, то отсутствие хотя бы одного из них - влечёт невозможность выпуска изделия, хотя бы и все остальные компоненты были успешно закуплены.

5) Существенное снижение курса рубля за последние недели подрывает себестоимость производителей электронной техники, поскольку она производится ими преимущественно из импортной элементной базы.

В силу складывающейся ситуации, поставщики электронных компонентов вынуждены пересматривать кредитные риски на своих потребителей и сокращать круг клиентов, которым предоставляются отсрочки по оплате за поставленные комплектующие.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
blackfin
сообщение Sep 12 2018, 23:25
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(barkey @ Sep 13 2018, 00:14) *
В силу складывающейся ситуации, поставщики электронных компонентов вынуждены пересматривать кредитные риски на своих потребителей и сокращать круг клиентов, которым предоставляются отсрочки по оплате за поставленные комплектующие.

Ужос! И чего вы хотите от electronix'a, опубликовав здесь свою слезоточивую жалобу? Сострадания? Дешевых кредитов? Или вам нужен очередной поток мутного флуда?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barkey
сообщение Sep 14 2018, 21:17
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 319
Регистрация: 29-09-07
Из: Россия
Пользователь №: 30 935



Цитата(blackfin @ Sep 13 2018, 03:25) *
Ужос! И чего вы хотите от electronix'a, опубликовав здесь свою слезоточивую жалобу? Сострадания? Дешевых кредитов? Или вам нужен очередной поток мутного флуда?

Electronix.Ru - на сегодня, похоже, что последнее из оставшихся в интернетах мест массовой встречи и какого-никакого конструктивного общения инженеров электронной промышленности этой страны.
Если быть внимательным к моему стартер-тексту, то там невозможно обнаружить признаки жалобы (апелляции к вышестоящим силам). Странно, что Вы обнаружили в тексте "жалобу". Ну да ладно, мало ли что сходу показалось, бывает.
У нас здесь пошло хорошее живое обсуждение по существу. Не флуд. Это замечательно. Инженеры, в отличие от многих представителей населения, обладают навыками аналитического и синтетического мышления, и могут, при желании, - обсуждать дело по существу. Пусть и с эмоциями и личными нападками. ;-)

Цитата(vovanse @ Sep 13 2018, 06:59) *
А чем отличается от 2017 года? Или 2016-го? У нас каждый год такой...

Мы наблюдаем на мировом рынке электронных компонентов ситуацию, подобной которой не было никогда за историю.
Очевидно, что российский рынок - не останется в стороне.
Тем более, что здесь добавляются дополнительные, сугубо местные факторы.

Цитата(Stanislav @ Sep 13 2018, 07:31) *
Кстати, ваша контора - Элитан - допустила форменное свинство.
После выставления (вами) и оплаты счёта (моими партнерами), отказалась поставлять продукцию по договору. Мотивируя, что цены, дескать, изменились.
И вернуть деньги тоже отказались (ну, ещё бы). В результате, получили продукт в кратно меньшем количестве, чем было указано в договоре.
В суд не подали, но к вам больше - ни ногой...

Мог бы прокомментировать по существу, если хотя бы какой-то номер документа по сделке озвучили.
Искренне сочувствую за испытанные Вами неприятные переживания.
Предполагаю, что произошло недопонимание, в ходе рабочей ситуации.

Цитата(adnega @ Sep 13 2018, 11:26) *
Раньше тоже закупался только в Элитан, пока похожая ситуация не приключилась: из-за сбоя в магазине "поплыли" цены.
Счет мне выставили, я его оплатил. Потом попросили нехило доплатить. Долго переписывался с директором...
Я понимаю, что косяк магазина и я им вовремя воспользовался, но само понятие счета и его оплаты обязывает договоренность
выполнить. В итоге директор сослался на некорректное заполнение банком поля назначение платежа и слился wink.gif
Цена вопроса там была совсем мизерная, но кто-то свои косяки при любой возможности вещает на клиента.

Всякое бывало. Память у Вас - отличная! Тоже помню этот случай. Лет 9 назад было. Очень все переживали тогда! :-)
Ну не на программиста же было доплату по этому заказу вешать? Отказали покупателю в поставке, да. Деньги вернули. Всё на исходную позицию.
Адреналин - запомнился, это точно!
Потом юристы поработали над договором, заключаемым с покупателем, чтобы дальше - всем спокойно жить и трудиться - без адреналина.
Не в казино же пришли поиграть. ;-)


Цитата(adnega @ Sep 13 2018, 11:26) *
С тех пор Элитан в черном списке. Ни сам не закупаюсь там, ни одному из партнеров не предлагаю там закупаться.

Дак и ладно. Всем так спокойнее, наверное ;-)

Цитата(adnega @ Sep 13 2018, 11:26) *
Познакомился с одной московской конторой - не нарадуюсь.

Всем бы так!
Контора-то эта, небось с Элитана подтаривается? Прозондируйте у них потихоньку... ;-)

Цитата(adnega @ Sep 13 2018, 11:26) *
Долгих лет Элитану - может, когда-нить научатся к клиенту относиться уважительно wink.gif

Вот уж точно! И Вам - не хворать! Двигаете электронику вперёд, даже и без Элитана. Молодцом!

Цитата(halfdoom @ Sep 14 2018, 07:14) *
А что теперь с резисторами и полевиками?

Нету их ладом, в объемах. На остатки - цены попёрли. Сроки выхода из производства - полгода. По чип-резисторам заводы подняли в 5 раз. В Китае, говорят, экологией правительство озаботилось. Заводы вынуждены вложиться в очистные.

Цитата(Venice Group @ Sep 14 2018, 11:19) *
Стою на асфальте я, в лыжи обутый: толи лыжи не едут, толи я долбанутый.

Мне тоже нравится эта поговорка.
Вообще, Вы - интересный человек.
Пытаетесь раскрыть глаза местным, на масштабы мировой электроники. А они - бесятся на Вас. Ну, просто разные уровни масштабов деятельности. Отнеситесь с пониманием ;-)

Цитата(nbn @ Sep 14 2018, 23:53) *

Спасибо за ссыль. Кладезь.

Цитата(shodan_x @ Sep 14 2018, 11:30) *
Непонятен смысл темы...
Топик стартер, проясните, что Вы от нас хотите, наращивать заказы в Элитане, или чего?
А то у нас уже есть тема про геноцид... тут, рядом... может Вам туда? Там тоже сетуют на то что все ой как плохо.

Смысл темы: компания Элитан, находясь со стороны мировых поставок, наблюдает на мировом рынке небывалую за всю историю ситуацию. Понимая российский рынок и местные факторы, действующие на него синергетично с мировыми, подрывающие перспективы стабильной деятельности производителей электронной техники в России, мы пытаемся на этом форуме, на уровне людей дела в нашей отрасли - инженеров, обсудить ситуацию и причинно-следственные связи. Чтобы все всё стали понимать лучше. Чтобы могли своевременно внести изменения в свою деятельность. Чтобы не случилось так, что производитель электронной техники был вынужден остановить свою деятельность и заняться распродажей своей комплектухи. А к этому - пришли за последние месяцы несколько крупных предприятий. Нужно разобраться, что происходит, и как развиваться дальше.

Сообщение отредактировал barkey - Sep 14 2018, 21:20


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Sep 15 2018, 07:45
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(barkey @ Sep 15 2018, 00:17) *
Смысл темы: компания Элитан, находясь со стороны мировых поставок, наблюдает на мировом рынке небывалую за всю историю ситуацию.
...
Нужно разобраться, что происходит, и как развиваться дальше.

Да не нужно вам ни в чем разбираться. И развиваться дальше вам не нужно.. В ближайшее время конторки типа вашего Элитана благополучно схлопнутся как дикий рудимент 90-х годов.

Все фирмы выпускающие оборудование с использованием импортных комплектующих будут покупать комплектацию напрямую через AliExpress Russia..

biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Venice Group
сообщение Sep 15 2018, 10:23
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 5-09-15
Пользователь №: 88 293



Цитата(blackfin @ Sep 15 2018, 07:45) *
Все фирмы выпускающие оборудование с использованием импортных комплектующих будут покупать комплектацию напрямую через AliExpress Russia..


в советские времена был анекдот про прогноз погоды по ТВ: "Москва переменная облачность, температура +20, Ленинград облачность, температура +16,на остальной территории Китая существенных изменений не ожидается".

Цитата(blackfin @ Sep 15 2018, 07:45) *
Естественно в таких условиях работать невозможно. Всё встало колом.

В таких условиях наше приборостроение (его продукция) не только доминировать не будет на мировых рынках, а просто скоро отомрёт как дело геморное и не нужное.

Ибо как конкурировать с США и европейскими странами, где комплектуху разработчику предоставляют по первому его чиху, а мы даже транзистор КТ315 ожидаем по полгода и более?


1. В. В.Маяковский в 1914: "послушайте, если звёзды зажигаются, то это кому-нибудь да нужно."

2. "Апокалипсис 2011" пересмотрите.

Цитата(adnega @ Sep 15 2018, 06:55) *
Похоже, сломался энтот "аллокейшн".
Ранее я писал

Смотрю цену сейчас CC0603KRX7R0BB104 (100В) по 1.29 руб/шт в партии от 5100 шт. При этом стоит пометка "дефицитная позиция".
Напомню прогноз ТС

Это о точности прогнозов и об ответственности за свои слова - есть все шансы что Осень 2018 не будет какой-то особенной wink.gif


В начале индустриализации Сталин якобы пригласил в правительство СССР Фердинанда Порш, тот посетив РФ и увидев крестьян в лаптях у станков, отказался.

М. А. Булгаков: "разруха она в головах".

Цитата(x893 @ Sep 14 2018, 21:47) *
Всё, что не увеличивает прокачку нефти/газа и защищает трубы - будет мертво.
[attachment=114394:1.jpg]


а как и где записаться в прокачивальщики?

Сообщение отредактировал Venice Group - Sep 15 2018, 10:30


--------------------
info@venicegrp.ru
www.venicegrp.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Sep 15 2018, 15:02
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Venice Group, можете пояснить к чему этот набор цитат?
Особенно не понятно про лапти в контексте несбывшегося прогноза о стократном повышении цен из-за какого-то аллокейшена.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Venice Group
сообщение Sep 15 2018, 18:50
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 5-09-15
Пользователь №: 88 293



Цитата(adnega @ Sep 15 2018, 15:02) *
Venice Group, можете пояснить к чему этот набор цитат?
Особенно не понятно про лапти в контексте несбывшегося прогноза о стократном повышении цен из-за какого-то аллокейшена.


Войну выиграли не Порш с Германией, а страна крестьян в лаптях, ставшая гегемоном на долгие годы. Разбитая в ноль страна после революции и гражданской войны, и гегемон всего через пару десятков лет, со своими базами и школами.

Аллокейшн у Вас в мозгах, и не более того. И Вам нравится, точнее привычно, с этим жить. Возможно преходный момент между "неужели мы это сделали" и дальше.

Есть в авиации и на флоте, понятие "работаем по фактической погоде", когда предварительные прогнозы меняются, а вы уже в пути и нужно или"включить голову" и возможно выжить, или...

Сообщение отредактировал Venice Group - Sep 15 2018, 19:10


--------------------
info@venicegrp.ru
www.venicegrp.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Sep 15 2018, 20:06
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(Venice Group @ Sep 15 2018, 21:50) *
Аллокейшн у Вас в мозгах, и не более того.

Я наоборот утверждал, что если и есть аллокейшн, то это не повод скупать все по ценам x10..x100.
Показал, что цены выросли за несколько лет раза в 2-3, но и курс доллара изменился аналогично.
По моим проектам вообще что-то подорожало, что-то подешевело - в итоге нулевое изменение цены.
Получается, это очередная тема, в которой директор Элитана устраивает панику.
Вопрос не в том, как в боевых условиях выжить, а о том, как некто исподтишка зудит "на улице война, запасайся хлебом,
покупай у меня по десятикратной цене, т.к. завтра будет по стократной и всем не хватит", когда где-то петарда хлопнула.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- barkey   Осень 2018. Ситуация в отрасли. Риски остановки производства.   Sep 12 2018, 21:14
|- - shodan_x   Цитата(barkey @ Sep 15 2018, 00:17) Смысл...   Sep 14 2018, 23:23
|- - Venice Group   Цитата(adnega @ Sep 15 2018, 20:06) Я нао...   Sep 16 2018, 13:57
|- - a123-flex   Цитата(Stanislav @ Sep 13 2018, 06:31) Кс...   Sep 23 2018, 11:51
- - vovanse   А чем отличается от 2017 года? Или 2016-го? У нас ...   Sep 13 2018, 02:59
|- - Stanislav   Цитата(vovanse @ Sep 13 2018, 05:59) А че...   Sep 13 2018, 03:31
|- - adnega   Цитата(Stanislav @ Sep 13 2018, 06:31) Кс...   Sep 13 2018, 07:26
- - Tpeck   Цитата(barkey @ Sep 13 2018, 00:14) Риск ...   Sep 13 2018, 06:42
- - Venice Group   Не могу удержаться: 1. Ещё даже лет 5 назад, когд...   Sep 13 2018, 19:32
|- - andrew_b   Цитата(Venice Group @ Sep 13 2018, 22:32)...   Sep 14 2018, 10:04
- - yes   аллокейшен это как я понимаю общемировая проблема ...   Sep 13 2018, 19:53
|- - barkey   Цитата(yes @ Sep 13 2018, 23:53) аллокейш...   Sep 13 2018, 20:24
|- - halfdoom   Цитата(barkey @ Sep 13 2018, 23:24) SMD M...   Sep 14 2018, 03:14
|- - yes   Цитата(barkey @ Sep 13 2018, 23:24) SMD M...   Sep 14 2018, 09:54
|- - nbn   Цитата(yes @ Sep 14 2018, 12:54) вопрос -...   Sep 14 2018, 11:54
- - Андрей Ефимович   Цитата(barkey @ Sep 13 2018, 00:14) Риск ...   Sep 13 2018, 20:39
|- - barkey   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 14 2018, 00...   Sep 13 2018, 21:08
||- - Андрей Ефимович   Цитата(barkey @ Sep 14 2018, 00:08) Закон...   Sep 14 2018, 05:09
||- - barkey   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 14 2018, 09...   Sep 14 2018, 17:35
||- - Андрей Ефимович   Цитата(barkey @ Sep 14 2018, 20:35) Тема ...   Sep 14 2018, 21:32
||- - barkey   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 15 2018, 01...   Sep 14 2018, 21:44
||- - barkey   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 15 2018, 01...   Sep 14 2018, 21:51
||- - Андрей Ефимович   Цитата(barkey @ Sep 15 2018, 00:51) Однак...   Sep 14 2018, 22:11
|- - =L.A.=   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 13 2018, 23...   Sep 16 2018, 17:55
|- - Андрей Ефимович   Цитата(=L.A.= @ Sep 16 2018, 20:55) Не эт...   Sep 16 2018, 20:46
|- - HardEgor   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 17 2018, 03...   Sep 17 2018, 06:26
||- - Андрей Ефимович   Цитата(HardEgor @ Sep 17 2018, 09:26) Все...   Sep 18 2018, 00:01
||- - adnega   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 18 2018, 03...   Sep 18 2018, 05:38
|||- - Андрей Ефимович   Цитата(adnega @ Sep 18 2018, 08:38) Я в т...   Sep 18 2018, 07:28
|||- - adnega   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 18 2018, 10...   Sep 18 2018, 08:13
|||- - Андрей Ефимович   Цитата(adnega @ Sep 18 2018, 11:13) Т.е п...   Sep 18 2018, 08:36
|||- - HardEgor   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 18 2018, 15...   Sep 18 2018, 08:40
||- - HardEgor   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 18 2018, 07...   Sep 18 2018, 08:38
||- - Андрей Ефимович   Цитата(HardEgor @ Sep 18 2018, 11:38) Есл...   Sep 18 2018, 09:06
||- - HardEgor   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 18 2018, 16...   Sep 18 2018, 10:27
|||- - Андрей Ефимович   Цитата(HardEgor @ Sep 18 2018, 13:27) Вы ...   Sep 19 2018, 17:25
|||- - тау   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 19 2018, 21...   Sep 19 2018, 18:42
|||- - adnega   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 19 2018, 20...   Sep 19 2018, 19:31
|||- - HardEgor   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 20 2018, 00...   Sep 20 2018, 05:13
||- - adnega   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 18 2018, 12...   Sep 18 2018, 10:27
|- - =L.A.=   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 16 2018, 23...   Sep 17 2018, 09:32
||- - adnega   Цитата(=L.A.= @ Sep 17 2018, 12:32) Закон...   Sep 17 2018, 10:09
||- - =L.A.=   Цитата(adnega @ Sep 17 2018, 13:09) Это м...   Sep 18 2018, 02:47
|- - barkey   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 17 2018, 00...   Sep 17 2018, 19:26
|- - shodan_x   barkey - спасибо за честный ответ. Вот и получаетс...   Sep 18 2018, 14:44
- - Venice Group   И кстати: 1. Китайцы очень дружны и закрыты внутр...   Sep 14 2018, 07:19
|- - twix   Цитата(Venice Group @ Sep 14 2018, 07:19)...   Sep 14 2018, 09:31
|- - Venice Group   Цитата(twix @ Sep 14 2018, 09:31) Практич...   Sep 14 2018, 10:50
|- - andrew_b   Цитата(Venice Group @ Sep 14 2018, 13:50)...   Sep 14 2018, 11:02
|- - Venice Group   Цитата(andrew_b @ Sep 14 2018, 11:02) Мил...   Sep 14 2018, 11:15
|- - andrew_b   Цитата(Venice Group @ Sep 14 2018, 14:15)...   Sep 14 2018, 11:45
- - shodan_x   Ну все плохо.... в этом ничего нового нет, как гов...   Sep 14 2018, 07:30
- - Venice Group   Комментарий одного из производителей кварцев, осци...   Sep 14 2018, 08:29
- - Андрей Ефимович   Ребят! Пришёл пушной зверёк в виде 223-го зако...   Sep 14 2018, 17:03
- - nbn   ЦитатаМеня продолжает радовать закон о госзакупках...   Sep 14 2018, 19:53
|- - Андрей Ефимович   Цитата(nbn @ Sep 14 2018, 22:53) via Скаж...   Sep 14 2018, 22:00
|- - barkey   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 15 2018, 01...   Sep 14 2018, 22:27
|- - barkey   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 15 2018, 02...   Sep 14 2018, 23:01
- - x893   Всё, что не увеличивает прокачку нефти/газа и защи...   Sep 14 2018, 21:47
- - x893   Угадайте кто наверху ?   Sep 14 2018, 22:01
- - x893   Наивный   Sep 14 2018, 22:30
|- - Андрей Ефимович   Цитата(x893 @ Sep 15 2018, 01:30) Наивный...   Sep 15 2018, 09:02
- - adnega   Цитатапопытались на волне аллокейшена нагнуть их н...   Sep 15 2018, 06:55
- - Venice Group   Вообще, в мире, перед тем как приступить к серьёзн...   Sep 17 2018, 09:30
- - Venice Group   http://by24.org/2018/09/15/chineese_banks_...Fzen....   Sep 17 2018, 09:40
- - Андрей Ефимович   adnega Я же говорю, за 10 месяцев кол-во договоров...   Sep 18 2018, 08:40
- - nbn   ЦитатаВ капиталистическом мире продавец гоняется з...   Sep 18 2018, 11:14
- - x893   Потому что опыт его никому не нужен. Двухмесячные ...   Sep 19 2018, 18:30
|- - Андрей Ефимович   Цитата(x893 @ Sep 19 2018, 21:30) Потому ...   Sep 20 2018, 06:29
|- - adnega   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 20 2018, 09...   Sep 20 2018, 08:43
|- - Андрей Ефимович   Цитата(adnega @ Sep 20 2018, 11:43) Все к...   Sep 20 2018, 14:26
|- - тау   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 20 2018, 18...   Sep 20 2018, 18:35
- - Plain   Не понятно, что нам делать с данной темой, потому ...   Sep 20 2018, 14:28
|- - Андрей Ефимович   Цитата(Plain @ Sep 20 2018, 17:28) Не пон...   Sep 21 2018, 05:45
|- - adnega   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 21 2018, 08...   Sep 21 2018, 11:45
|- - Андрей Ефимович   Цитата(adnega @ Sep 21 2018, 14:45) тролл...   Sep 22 2018, 05:45
|- - adnega   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 22 2018, 08...   Sep 22 2018, 06:31
|- - gte   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 22 2018, 08...   Sep 22 2018, 06:38
- - Venice Group   https://zen.yandex.ru/media/id/5b82e946dfc7...d7af...   Sep 23 2018, 05:09
- - Bodaybo   К чему этот трёп? Вы уже сделали свой выбор в март...   Sep 23 2018, 05:11
- - blackfin   Цитата(Bodaybo @ Sep 23 2018, 08:11) Тепе...   Sep 23 2018, 05:31
- - Bodaybo   Цитата(blackfin @ Sep 23 2018, 06:31) Ник...   Sep 23 2018, 05:40
- - blackfin   Цитата(Bodaybo @ Sep 23 2018, 08:40) Так ...   Sep 23 2018, 05:50
- - Bodaybo   Цитата(blackfin @ Sep 23 2018, 06:50) Раб...   Sep 23 2018, 06:04
- - gte   Цитата(Bodaybo @ Sep 23 2018, 09:04) ...   Sep 23 2018, 06:12
- - blackfin   Цитата(Bodaybo @ Sep 23 2018, 09:04) ...   Sep 23 2018, 06:14
- - gte   Цитата(blackfin @ Sep 23 2018, 09:14) Вы ...   Sep 23 2018, 06:21
|- - blackfin   Цитата(gte @ Sep 23 2018, 09:21) Ну здесь...   Sep 23 2018, 06:35
|- - gte   Цитата(blackfin @ Sep 23 2018, 09:35) Мы ...   Sep 23 2018, 07:05
- - a123-flex   Цитата(Bodaybo @ Sep 23 2018, 09:04) ...   Sep 23 2018, 10:37
- - Bodaybo   Цитата(a123-flex @ Sep 23 2018, 11:3...   Sep 23 2018, 15:57
- - gte   Цитата(Bodaybo @ Sep 23 2018, 18:57) Идея...   Sep 23 2018, 16:17
- - a123-flex   Цитата(Bodaybo @ Sep 23 2018, 18:57) Нет,...   Sep 23 2018, 16:20
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 26th May 2024 - 12:27
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01603 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016