реклама на сайте
подробности

 
 
> Осень 2018. Ситуация в отрасли. Риски остановки производства.
barkey
сообщение Sep 12 2018, 21:14
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 319
Регистрация: 29-09-07
Из: Россия
Пользователь №: 30 935



Риск остановки производства на российских производителях электронной техники.

Поступают сигналы о резком нарастании риска остановки производств и возникновении банкротств в отрасли производства электронной техники в России.

Одновременно наложилось несколько негативных факторов:

1) Плановое сокращение объемов госзаказа. Около половины всего выпуска электронной техники в России осуществляется в интересах государственных заказчиков.

2) Сокращение объемов заказов крупнейших частных компаний (предприятий связи и др.) из-за затруднений с получением заказчиками иностранного финансирования. Финансовые санкции США - ослабляют возможности крупных частных компаний России по развитию своей капитальной инфраструктуры.

3) Слабый потребительский спрос населения в России не позволяет продолжать сбыт на прежнем уровне заказчикам из сферы автоматизации торговли.

4) Аллокейшен (дефицит) на мировом рынке электронных компонентов. По некоторым типам компонентов - происходит рост мировых цен в 100 раз. Некоторые привычные компоненты перестали быть доступны со сроком поставки ранее 2020 года. Из-за роста цен на компоненты - снижается рентабельность производителей, если они не поднимают цену на готовую продукцию. Отсутствие компонентов, которые привыкли покупать "из наличия" со складов - ведёт к срыву производства и нарушению обязательств перед заказчиками по поставке электронной техники. Если изделие содержит 200 компонентов, то отсутствие хотя бы одного из них - влечёт невозможность выпуска изделия, хотя бы и все остальные компоненты были успешно закуплены.

5) Существенное снижение курса рубля за последние недели подрывает себестоимость производителей электронной техники, поскольку она производится ими преимущественно из импортной элементной базы.

В силу складывающейся ситуации, поставщики электронных компонентов вынуждены пересматривать кредитные риски на своих потребителей и сокращать круг клиентов, которым предоставляются отсрочки по оплате за поставленные комплектующие.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Андрей Ефимович
сообщение Sep 13 2018, 20:39
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 30-06-18
Пользователь №: 105 565



Цитата(barkey @ Sep 13 2018, 00:14) *
Риск остановки производства на российских производителях электронной техники.

Поступают сигналы о резком нарастании риска остановки производств и возникновении банкротств в отрасли производства электронной техники в России.

Одновременно наложилось несколько негативных факторов:

1) Плановое сокращение объемов госзаказа. Около половины всего выпуска электронной техники в России осуществляется в интересах государственных заказчиков.

2) Сокращение объемов заказов крупнейших частных компаний (предприятий связи и др.) из-за затруднений с получением заказчиками иностранного финансирования. Финансовые санкции США - ослабляют возможности крупных частных компаний России по развитию своей капитальной инфраструктуры.

3) Слабый потребительский спрос населения в России не позволяет продолжать сбыт на прежнем уровне заказчикам из сферы автоматизации торговли.

4) Аллокейшен (дефицит) на мировом рынке электронных компонентов. По некоторым типам компонентов - происходит рост мировых цен в 100 раз. Некоторые привычные компоненты перестали быть доступны со сроком поставки ранее 2020 года. Из-за роста цен на компоненты - снижается рентабельность производителей, если они не поднимают цену на готовую продукцию. Отсутствие компонентов, которые привыкли покупать "из наличия" со складов - ведёт к срыву производства и нарушению обязательств перед заказчиками по поставке электронной техники. Если изделие содержит 200 компонентов, то отсутствие хотя бы одного из них - влечёт невозможность выпуска изделия, хотя бы и все остальные компоненты были успешно закуплены.

5) Существенное снижение курса рубля за последние недели подрывает себестоимость производителей электронной техники, поскольку она производится ими преимущественно из импортной элементной базы.

В силу складывающейся ситуации, поставщики электронных компонентов вынуждены пересматривать кредитные риски на своих потребителей и сокращать круг клиентов, которым предоставляются отсрочки по оплате за поставленные комплектующие.

Вы не назвали ГЛАВНУЮ причину.
Это 223-й закон о закупках.
Под эгидой борьбы с коррупцией парализована вся экономика. Раньше оформление закупки занимало неделю, сейчас полгода и более.

Вот главная причина.

А то, что Вы перечислили - это мелочи

Я думаю наши "друзья" американцы помогали писать этот закон. Т.к. понимали, что чтобы уничтожить страну - достаточно нарушить даже на короткое время логистику.

А Вы про какой-то там аллокэйшн базлаете, когджа у нас в стране на ПОРЯДОК более серьёзная проблема - 223-й закон о закупках. Мух Вы видите, а слона-то Вы и не заметили

Он написан так, что по закону оформить закупку стало НЕВОЗМОЖНО.
Приходится ничего не закупать и останавливать проектирование и производство

Сообщение отредактировал Андрей Ефимович - Sep 13 2018, 20:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=L.A.=
сообщение Sep 16 2018, 17:55
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 794
Регистрация: 4-09-06
Из: Москва(ЗелАО), РФ
Пользователь №: 20 055



Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 13 2018, 23:39) *
Вы не назвали ГЛАВНУЮ причину.
Это 223-й закон о закупках.
Под эгидой борьбы с коррупцией парализована вся экономика. Раньше оформление закупки занимало неделю, сейчас полгода и более.
Вот главная причина.
Он написан так, что по закону оформить закупку стало НЕВОЗМОЖНО.
Приходится ничего не закупать и останавливать проектирование и производство


Не этот ли ФЗ-223?
-------------------------
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О ЗАКУПКАХ
ТОВАРОВ, РАБОТ, УСЛУГ ОТДЕЛЬНЫМИ ВИДАМИ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ"

Принят Государственной Думой 8 июля 2011 года

Одобрен Советом Федерации 13 июля 2011 года
-------------------------

ЗЫ: И еще я не понял : "Элитан" имеет какое-то собственное производство? Что у них там останавливается?

Сообщение отредактировал =L.A.= - Sep 16 2018, 17:56


--------------------
-Кто-то работает на совесть, а кто-то на других заказчиков.-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Андрей Ефимович
сообщение Sep 16 2018, 20:46
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 30-06-18
Пользователь №: 105 565



Цитата(=L.A.= @ Sep 16 2018, 20:55) *
Не этот ли ФЗ-223?
-------------------------
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О ЗАКУПКАХ
ТОВАРОВ, РАБОТ, УСЛУГ ОТДЕЛЬНЫМИ ВИДАМИ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ"

Принят Государственной Думой 8 июля 2011 года

Одобрен Советом Федерации 13 июля 2011 года

Он самый, родимый. Они вместе со своим братом ФЗ №44 практически убили всю экономику.
И главное под благовидным предлогом ("борьба с коррупцией")

Цитата(=L.A.= @ Sep 16 2018, 20:55) *
ЗЫ: И еще я не понял : "Элитан" имеет какое-то собственное производство? Что у них там останавливается?

Что ж тут не понятного?
Закупки у них останавливаются.
Из-за 223-го закона у них резко упали объемы продаж

Цитата
Потери госкомпаний от действия 223-ФЗ могут составить более 250 млрд рублей
Закон о закупках госкомпаний (223-ФЗ) затрудняет ведение предпринимательской деятельности, приводит к существенным необоснованным издержкам хозяйствующих субъектов и потерям общественного благосостояния. Исследование Института анализа предприятий и рынков НИУ ВШЭ

https://iq.hse.ru/news/177671132.html

Сообщение отредактировал Андрей Ефимович - Sep 16 2018, 20:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Sep 17 2018, 06:26
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 17 2018, 03:46) *
Он самый, родимый. Они вместе со своим братом ФЗ №44 практически убили всю экономику.
И главное под благовидным предлогом ("борьба с коррупцией")

Все кому надо закупаются нормально.
Это больше вопрос ваших начальников - видимо им выгодно мутить воду ссылаясь на закон. Когда рабочие начинают работать по всем правилам и законам - это называется "итальянская забастовка" и производство обычно еле шевелится. У ваших начальников причины другие, но результат такой-же.
У нас вообще все госкорпорации, кроме крупнейших, изображают из себя "бедных и сирых" - таких никто не попросит делится и не захочет отжать бизнес.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Андрей Ефимович
сообщение Sep 18 2018, 00:01
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 30-06-18
Пользователь №: 105 565



Цитата(HardEgor @ Sep 17 2018, 09:26) *
Все кому надо закупаются нормально.

Не обобщайте.
Вы и пара/тройка Ваших знакомых - это далеко не "все"

Цитата(=L.A.= @ Sep 17 2018, 12:32) *
*
Закону уже 7 лет, почему вдруг именно сейчас он начал кому-то мешать?

Я всех нюансов не знаю, но душить нас конкретно начали именно в 2018-м. Прям с начала года

Возможно там ввели какие-то поправки

Цитата(adnega @ Sep 17 2018, 13:09) *
Ранее он жаловался, что с покупкой импортной комплектухи тяжело стало.

Вы с этим не согласны?
Будете отрицать очевидное?
Да Вы тролль тогда
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Sep 18 2018, 08:38
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 18 2018, 07:01) *
Не обобщайте.
Вы и пара/тройка Ваших знакомых - это далеко не "все"

Если не понятно, то разверну мысль:
1. Все кому надо закупаются нормально, а кому не очень надо, они жалуются и ищут "отмазки".
2. А если вы всё-таки не начальник и не управляете закупками, значит вашим начальникам это не очень надо, см. п.1
А если вам лично это надо, то никаких проблем - изучаете закон и все подзаконные акты, потом советуетесь/обсуждаете с закупщиками и юристами, находите решение и представляете начальству.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Андрей Ефимович
сообщение Sep 18 2018, 09:06
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 30-06-18
Пользователь №: 105 565



Цитата(HardEgor @ Sep 18 2018, 11:38) *
Если не понятно, то разверну мысль:
1. Все кому надо закупаются нормально

Враньё. Или Вы просто нефтеме и дальше "своего болота" ничего не знаете. А я и мои коллеги имеют знакомых из других гос. корпораций. И знаем, что там ситуация точно такая же. Всё встало нафиг

Цитата(HardEgor @ Sep 18 2018, 11:40) *
Ага, а вы испугались и сразу отказались - они и рады, им же меньше работы. Попробуйте соглашаться на все тендеры sm.gif

Мы не отказывались. НИ РАЗУ.

И вот ждём уже больше полгода. Пока ни одной позиции из более чем 100 не было закуплено

И что удивительно: просто драконовские меры по контролю за закупками даже копеешного транзистора ничуть не мешает высшему руководству воровать:
Цитата
Кроме того, до сих пор не удалось покончить с картельными сговорами на торгах: в 2017 году их стало даже больше, чем годом ранее. А ущерб бюджетов всех уровней достиг 2% ВВП.

(с) Медведев Д.А.).

И мы то и дело слышим в прессе про громкие дела. То одного поймали на воровстве и махинациях, то другого - за взятки. А ведь то, что в прессе - это даже не "верхушка айсберга". А меньше

Цитата
"Этот закон (о госзакупках) сегодня не ругает разве что ленивый. Положительный эффект, который достигается при закупках простых или типовых товаров, существенно перекрывается потерями, которые возникают при приобретении инновационной или технически сложной уникальной продукции", - сказал он, выступая на заседании Комиссии по модернизации и технологическому развитию экономики. "До реформирования системы госзакупок об откатах говорила треть предприятий, а спустя четыре года - уже приблизительно половина. Закон нуждается в серьезной корректировке, о чем я скажу завтра"


Цитата(=L.A.= @ Sep 17 2018, 12:32) *
*
Закону уже 7 лет, почему вдруг именно сейчас он начал кому-то мешать?

Нашёл "откуда ноги растут"
Цитата
Премьер-министр Дмитрий Медведев поручил экономическому блоку Белого дома ускорить полный переход закупок объемом 29 трлн руб. на электронные торги.

(с) новость 2016 года

Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 15 2018, 00:32) *
Вы видно "варитесь в своём соку" и смотрите на всё с точки зрения рядового клерка маленькой фирмочки, заточенной на снабжение.
Но "погоду" в нашей стране делает не малы и средний бизнес. О чём регулярно плачут Дмитрий Анатольевич и Владимир Владимирович.
Хорошо это или плохо но 80% ВВП это гос. корпорации.

Цитата
Медведев сам перечислил негативные тенденции, поставив на первое место избыточное участие государства в экономике. "Присутствие государственных структур не сокращается, а наоборот, возрастает даже в тех сегментах, где это совершенно не требуется. Я имею в виду рынок недвижимости, сферу коммунальных услуг, розничную торговлю, деятельность по организации отдыха и развлечений", - констатировал премьер.

Засилье госструктур - прежде всего ГУПов и МУПов - не дает развиваться малому и среднему бизнесу. Его доля в структуре ВВП по-прежнему не превышает 20%

(с) Медведев Д.А.


Сообщение отредактировал Андрей Ефимович - Sep 18 2018, 09:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Sep 18 2018, 10:27
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 18 2018, 16:06) *
И вот ждём уже больше полгода. Пока ни одной позиции из более чем 100 не было закуплено

Вот видите, вашему начальству не очень и надо. Работа стоит, отмазка железная, зарплата капает.

Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 18 2018, 16:06) *
(с) Медведев Д.А.

Вы и правда этих болтунов слушаете? "По плодам их узнаете их".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Андрей Ефимович
сообщение Sep 19 2018, 17:25
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 30-06-18
Пользователь №: 105 565



Цитата(HardEgor @ Sep 18 2018, 13:27) *
Вы и правда этих болтунов слушаете? "По плодам их узнаете их".

Вы кого болтуном называете? Председателя праительства и второго человека в государстве? cranky.gif

Цитата(adnega @ Sep 18 2018, 13:27) *
Ссылку на тендер в студию!

А ключи от квартиры, где деньги лежат, Вам не надо?

Цитата(nbn @ Sep 18 2018, 14:14) *
И только у Андрей Ефимовича никто никуда не спешит (он даже не понимает, почему молодым платят - больше, а требуют - меньше)

Реально я не понимаю. Наверное я беспросветно туп, но я не понимаю, почему 35-ти летнему подростку, не умеющему ничего, нужно платить больше чем опытному 59-ти летнему спецу?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Sep 19 2018, 18:42
Сообщение #11


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 19 2018, 21:25) *
Наверное я беспросветно туп

и вы все врёте
после 50 лет

Сообщение отредактировал тау - Sep 19 2018, 18:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- barkey   Осень 2018. Ситуация в отрасли. Риски остановки производства.   Sep 12 2018, 21:14
- - blackfin   Цитата(barkey @ Sep 13 2018, 00:14) В сил...   Sep 12 2018, 23:25
|- - barkey   Цитата(blackfin @ Sep 13 2018, 03:25) Ужо...   Sep 14 2018, 21:17
|- - shodan_x   Цитата(barkey @ Sep 15 2018, 00:17) Смысл...   Sep 14 2018, 23:23
|- - blackfin   Цитата(barkey @ Sep 15 2018, 00:17) Смысл...   Sep 15 2018, 07:45
|- - Venice Group   Цитата(blackfin @ Sep 15 2018, 07:45) Все...   Sep 15 2018, 10:23
|- - adnega   Venice Group, можете пояснить к чему этот набор ци...   Sep 15 2018, 15:02
|- - Venice Group   Цитата(adnega @ Sep 15 2018, 15:02) Venic...   Sep 15 2018, 18:50
|- - adnega   Цитата(Venice Group @ Sep 15 2018, 21:50)...   Sep 15 2018, 20:06
|- - Venice Group   Цитата(adnega @ Sep 15 2018, 20:06) Я нао...   Sep 16 2018, 13:57
|- - a123-flex   Цитата(Stanislav @ Sep 13 2018, 06:31) Кс...   Sep 23 2018, 11:51
- - vovanse   А чем отличается от 2017 года? Или 2016-го? У нас ...   Sep 13 2018, 02:59
|- - Stanislav   Цитата(vovanse @ Sep 13 2018, 05:59) А че...   Sep 13 2018, 03:31
|- - adnega   Цитата(Stanislav @ Sep 13 2018, 06:31) Кс...   Sep 13 2018, 07:26
- - Tpeck   Цитата(barkey @ Sep 13 2018, 00:14) Риск ...   Sep 13 2018, 06:42
- - Venice Group   Не могу удержаться: 1. Ещё даже лет 5 назад, когд...   Sep 13 2018, 19:32
|- - andrew_b   Цитата(Venice Group @ Sep 13 2018, 22:32)...   Sep 14 2018, 10:04
- - yes   аллокейшен это как я понимаю общемировая проблема ...   Sep 13 2018, 19:53
|- - barkey   Цитата(yes @ Sep 13 2018, 23:53) аллокейш...   Sep 13 2018, 20:24
|- - halfdoom   Цитата(barkey @ Sep 13 2018, 23:24) SMD M...   Sep 14 2018, 03:14
|- - yes   Цитата(barkey @ Sep 13 2018, 23:24) SMD M...   Sep 14 2018, 09:54
|- - nbn   Цитата(yes @ Sep 14 2018, 12:54) вопрос -...   Sep 14 2018, 11:54
|- - barkey   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 14 2018, 00...   Sep 13 2018, 21:08
||- - Андрей Ефимович   Цитата(barkey @ Sep 14 2018, 00:08) Закон...   Sep 14 2018, 05:09
||- - barkey   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 14 2018, 09...   Sep 14 2018, 17:35
||- - Андрей Ефимович   Цитата(barkey @ Sep 14 2018, 20:35) Тема ...   Sep 14 2018, 21:32
||- - barkey   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 15 2018, 01...   Sep 14 2018, 21:44
||- - barkey   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 15 2018, 01...   Sep 14 2018, 21:51
||- - Андрей Ефимович   Цитата(barkey @ Sep 15 2018, 00:51) Однак...   Sep 14 2018, 22:11
||- - adnega   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 18 2018, 03...   Sep 18 2018, 05:38
|||- - Андрей Ефимович   Цитата(adnega @ Sep 18 2018, 08:38) Я в т...   Sep 18 2018, 07:28
|||- - adnega   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 18 2018, 10...   Sep 18 2018, 08:13
|||- - Андрей Ефимович   Цитата(adnega @ Sep 18 2018, 11:13) Т.е п...   Sep 18 2018, 08:36
|||- - HardEgor   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 18 2018, 15...   Sep 18 2018, 08:40
|||- - adnega   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 19 2018, 20...   Sep 19 2018, 19:31
|||- - HardEgor   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 20 2018, 00...   Sep 20 2018, 05:13
||- - adnega   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 18 2018, 12...   Sep 18 2018, 10:27
|- - =L.A.=   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 16 2018, 23...   Sep 17 2018, 09:32
||- - adnega   Цитата(=L.A.= @ Sep 17 2018, 12:32) Закон...   Sep 17 2018, 10:09
||- - =L.A.=   Цитата(adnega @ Sep 17 2018, 13:09) Это м...   Sep 18 2018, 02:47
|- - barkey   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 17 2018, 00...   Sep 17 2018, 19:26
|- - shodan_x   barkey - спасибо за честный ответ. Вот и получаетс...   Sep 18 2018, 14:44
- - Venice Group   И кстати: 1. Китайцы очень дружны и закрыты внутр...   Sep 14 2018, 07:19
|- - twix   Цитата(Venice Group @ Sep 14 2018, 07:19)...   Sep 14 2018, 09:31
|- - Venice Group   Цитата(twix @ Sep 14 2018, 09:31) Практич...   Sep 14 2018, 10:50
|- - andrew_b   Цитата(Venice Group @ Sep 14 2018, 13:50)...   Sep 14 2018, 11:02
|- - Venice Group   Цитата(andrew_b @ Sep 14 2018, 11:02) Мил...   Sep 14 2018, 11:15
|- - andrew_b   Цитата(Venice Group @ Sep 14 2018, 14:15)...   Sep 14 2018, 11:45
- - shodan_x   Ну все плохо.... в этом ничего нового нет, как гов...   Sep 14 2018, 07:30
- - Venice Group   Комментарий одного из производителей кварцев, осци...   Sep 14 2018, 08:29
- - Андрей Ефимович   Ребят! Пришёл пушной зверёк в виде 223-го зако...   Sep 14 2018, 17:03
- - nbn   ЦитатаМеня продолжает радовать закон о госзакупках...   Sep 14 2018, 19:53
|- - Андрей Ефимович   Цитата(nbn @ Sep 14 2018, 22:53) via Скаж...   Sep 14 2018, 22:00
|- - barkey   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 15 2018, 01...   Sep 14 2018, 22:27
|- - barkey   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 15 2018, 02...   Sep 14 2018, 23:01
- - x893   Всё, что не увеличивает прокачку нефти/газа и защи...   Sep 14 2018, 21:47
- - x893   Угадайте кто наверху ?   Sep 14 2018, 22:01
- - x893   Наивный   Sep 14 2018, 22:30
|- - Андрей Ефимович   Цитата(x893 @ Sep 15 2018, 01:30) Наивный...   Sep 15 2018, 09:02
- - adnega   Цитатапопытались на волне аллокейшена нагнуть их н...   Sep 15 2018, 06:55
- - Venice Group   Вообще, в мире, перед тем как приступить к серьёзн...   Sep 17 2018, 09:30
- - Venice Group   http://by24.org/2018/09/15/chineese_banks_...Fzen....   Sep 17 2018, 09:40
- - Андрей Ефимович   adnega Я же говорю, за 10 месяцев кол-во договоров...   Sep 18 2018, 08:40
- - nbn   ЦитатаВ капиталистическом мире продавец гоняется з...   Sep 18 2018, 11:14
- - x893   Потому что опыт его никому не нужен. Двухмесячные ...   Sep 19 2018, 18:30
|- - Андрей Ефимович   Цитата(x893 @ Sep 19 2018, 21:30) Потому ...   Sep 20 2018, 06:29
|- - adnega   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 20 2018, 09...   Sep 20 2018, 08:43
|- - Андрей Ефимович   Цитата(adnega @ Sep 20 2018, 11:43) Все к...   Sep 20 2018, 14:26
|- - тау   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 20 2018, 18...   Sep 20 2018, 18:35
- - Plain   Не понятно, что нам делать с данной темой, потому ...   Sep 20 2018, 14:28
|- - Андрей Ефимович   Цитата(Plain @ Sep 20 2018, 17:28) Не пон...   Sep 21 2018, 05:45
|- - adnega   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 21 2018, 08...   Sep 21 2018, 11:45
|- - Андрей Ефимович   Цитата(adnega @ Sep 21 2018, 14:45) тролл...   Sep 22 2018, 05:45
|- - adnega   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 22 2018, 08...   Sep 22 2018, 06:31
|- - gte   Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 22 2018, 08...   Sep 22 2018, 06:38
- - Venice Group   https://zen.yandex.ru/media/id/5b82e946dfc7...d7af...   Sep 23 2018, 05:09
- - Bodaybo   К чему этот трёп? Вы уже сделали свой выбор в март...   Sep 23 2018, 05:11
- - blackfin   Цитата(Bodaybo @ Sep 23 2018, 08:11) Тепе...   Sep 23 2018, 05:31
- - Bodaybo   Цитата(blackfin @ Sep 23 2018, 06:31) Ник...   Sep 23 2018, 05:40
- - blackfin   Цитата(Bodaybo @ Sep 23 2018, 08:40) Так ...   Sep 23 2018, 05:50
- - Bodaybo   Цитата(blackfin @ Sep 23 2018, 06:50) Раб...   Sep 23 2018, 06:04
- - gte   Цитата(Bodaybo @ Sep 23 2018, 09:04) ...   Sep 23 2018, 06:12
- - blackfin   Цитата(Bodaybo @ Sep 23 2018, 09:04) ...   Sep 23 2018, 06:14
- - gte   Цитата(blackfin @ Sep 23 2018, 09:14) Вы ...   Sep 23 2018, 06:21
|- - blackfin   Цитата(gte @ Sep 23 2018, 09:21) Ну здесь...   Sep 23 2018, 06:35
|- - gte   Цитата(blackfin @ Sep 23 2018, 09:35) Мы ...   Sep 23 2018, 07:05
- - a123-flex   Цитата(Bodaybo @ Sep 23 2018, 09:04) ...   Sep 23 2018, 10:37
- - Bodaybo   Цитата(a123-flex @ Sep 23 2018, 11:3...   Sep 23 2018, 15:57
- - gte   Цитата(Bodaybo @ Sep 23 2018, 18:57) Идея...   Sep 23 2018, 16:17
- - a123-flex   Цитата(Bodaybo @ Sep 23 2018, 18:57) Нет,...   Sep 23 2018, 16:20
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th June 2024 - 14:12
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01642 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016