Самопальный КСВ метр для WiFi, Помогите чесать репу, пресловутый PE2ER VSWR Опции

[LionOgre]

Доброго времени суток уважаемые

Есть тут один вопрос. Пытаюсь уже некоторое время повторить один прибор описанный тут http://pe2er.nl/wifiswr/index.htm

Все вроде понятно. В некоторм смысле даже элементарно. Так называемый пикхолдер для стрелочной головки сляпал сразу. Я с неё и начал потому что она сомнений не вызывала особых. А вот что делать с измерительной головкой... вот схема всего прибора http://pe2er.nl/wifiswr/PeakHold100.gif

Вопрос сначала был в том - где взять диод bat62, или 1ss99, который по слухам тоже подойдет... или где выковырять подходящий диод... вопрос никак не решился. И оказалось в этом я не одинок. ...

Второй вопрос - чем это можно заменить радикально... я по простоте душевной (читай по чайниковости) решил попробовать поставить транзистор... ну типа взять обратный, коллектор к базе а эммитер с другой стороны... взял BFG93 (потом пробовал и другой, на 8GHz)... но результат мена не порадовал... выходной сигнал, при полном разбалансе моста закорачиванием,... вобщем слабоватый...

По этому поводу я сел и стал чесать репу, может отковырять коллектор? та не, вроде насыщаться не должОн, и тд и тп... и чем больше я в эту мысль вникал, чтоже там может такого быть в этим транзистором, тем больше становился уверен - что так его включать туда нестоит.

Так что репа чешется до сих пор... тока ничего умного чтото больше не приходит

Подсобите плиз, кто чем может? или ссылочку какую - как такой мост делать на транзисторе, по человечески... а то даже в лучшем случае такого включения 0,65 гдето вольт сьедать будет...
или откуда выцарапать? может из мобилки? тока там все кропалики которые с переходами (из тех что мультиком можно полапать невыпаивая) все трехлапые оказались... может я пока маловато мобилок изувечил так жалко их

ЗЫ и еще вопрос туда же ... а направленные ответвители в мобилках где водятся? Я даже видел много фоток в инете и был уверен, что узнаю когда увижу... но когда осмотрел перочку потенциальных доноров из семенов (семены старючие но цветные)... ночего похожего там не обнаружил (там я собственно надеялся разжиться диодами, а то и самим ответвителем)... И что еще за штучка стоит такая везде на полосковой линии от СВЧ блока к переходу на антену? Чаще всего желтенькая, с конусом всередке, квадратная ~3,5мм... похожая на разьемчик маленький... я уже в общей сложности потратил часов 20 задумчиво её разглядывая в мелкоскоп... по тому как она подключена - похоже на разьем... но хрена ему делать в таком месте?

Буду очень рад любой информации по своим вопросам. Обещаю все понять по мере сил, углубить полученные знания самостоятельной работой, хорошенько все перепутать и с радостью поделиться с другими страждущими...

ЗЗЫ Прошу прощения, чуть не забыл. Большое спасибо PE2ER за то что он сделал. Без него я бы даже не затеялся бы.

Сообщение отредактировал LionOgre - Sep 23 2006, 12:47

[LionOgre]

[quote name='Mirabella' date='Sep 25 2006, 12:38' post='157811']

Если Вы хотите сделать (просто, в реальном масштабе времени) КСВ-метр, ознакомтесь:

В.И.Бекетов, К.П.Харченко
"Измерения и испытания при конструировании и регулировке радиолюбительских антенн".

[quote]

Спасибо. Может не такая точно, но похожая латература у меня имеется. Только я сомневаюсь что в 71 первом году радиолюбители пользовались антеннами на WiFi диапазон. В этом диапазоне есть такие особенности, из за которых собственно и весь сыр бор загорелся...


[quote name='Serj78' date='Sep 25 2006, 17:52' post='157924']
А как же устроены ксв- метры, работающие на "проход"? я видел у знакомого радиолюбителя немецкий ксв-метр- коробочка с 2-мя N- разъемами.
включается между передатчиком и антенной.

=====[тут нагло все поскипано]======

может это как-то на полосках сделать можно, а в качестве детектора тот же самый AD8313 использовать- можно бы было мерять ксв на малых мощностях...

[/quote]

КСВ метры работающие на проход - это чаще всего и есть направленные ответвители... они бывают волноводные, трансформаторные на ферритах, бывают коаксиальные, бывают на микрострипах, на диэлектриках... а бывают такие, что, например я, не узнал бы когда увидел...

Но ответвители делают чаще всего для того, чтобы контролировать состояние антеннофидерного хозяйства "на ходу"... при этом жертвуют и какой то частью можности, и в какой то степени согласованием, которое он собственно и меряет ...

Мне-же, больше подойдет мост - мне надо всего то контролировать качестро самодельных антен для WiFi, которые я делаю с группой энтузиастов для собственных целей... чтобы сделать себе сетку в сельской местности

Насчет сделать чтото самому на полосках... даже покупая фольгированный текстилит в магазине, я думаю что диэлектрические его свойства придется либо мерять, либо высасывать из пальца... а покупать специальный для этих целей приспособленный материал, лично для меня представляется затруднительным... так что я пока сам делаю "на полосках", высасывая исходные для расчета из пальца... и то встречаю трудности с приобретением дефицитных диодов. Хотя, для вас, я смотрю, все это не проблема, раз вкинуть 20 баксов в сомнительный эксперимент сущие пустяки

ЗЫ Мне очень нужен такой прибор, и я пожалуй уговорю товарищей скинуться на 8313, но мне их придется придупредить, что во первых 2400 для микрухи верхний придел судя по PDF, а 3000 их неё можно толька выдушить... а во вторых я не уверен, что прибор описанный на http://web.axelero.hu/ha5shf01/SWRPWR/swrpwr.htm можно смело повторять для диапазона WiFi...

так что репа все еще чешится... и никто покачто не вспомнил схему мостика которую можно было бы применить в даном случае, причем обойтись одними транзисторами, без диодов... так вышло что транзисторов таких кругом завалить, а про диоды такие никто незнает...

Всем спасибо за ваше внимание. Очень жду какой нибудь информации по поводу транзисторов

[Mirabella]

[quote name='LionOgre' date='Sep 26 2006, 01:40' post='158032']
[quote name='Mirabella' date='Sep 25 2006, 12:38' post='157811']

Если Вы хотите сделать (просто, в реальном масштабе времени) КСВ-метр, ознакомтесь:

В.И.Бекетов, К.П.Харченко
"Измерения и испытания при конструировании и регулировке радиолюбительских антенн".

[quote]

Спасибо. Может не такая точно, но похожая латература у меня имеется. Только я сомневаюсь что в 71 первом году радиолюбители пользовались антеннами на WiFi диапазон. В этом диапазоне есть такие особенности, из за которых собственно и весь сыр бор загорелся...

[/quote]

Эту литературу я советую по причине необходимости ознакомления прежде всего с теорией и практикой вопроса.
Диапазон частот здесь не причем. По моему глубокому убеждению изготовить хороший направленный ответвитель на 2.5 ГГц на порядок легче, чем на 100 МГц.
А в 71 году радиолюбители делали антенны (и другое оборудование)и на 5.6 ГГц.


[quote name='LionOgre' date='Sep 26 2006, 01:40' post='158032']

КСВ метры работающие на проход - это чаще всего и есть направленные ответвители... они бывают волноводные, трансформаторные на ферритах, бывают коаксиальные, бывают на микрострипах, на диэлектриках... а бывают такие, что, например я, не узнал бы когда увидел...

Но ответвители делают чаще всего для того, чтобы контролировать состояние антеннофидерного хозяйства "на ходу"... при этом жертвуют и какой то частью можности, и в какой то степени согласованием, которое он собственно и меряет ...
[/quote]

Проще всего сделать КСВ-метр с использованием либо двух направленных ответвителей, либо одного двойного ответвителя.
В качестве линии передачи лучше использовать конструкцию, называемую в Genesys 2003 "Broad side Hor. Coupled Stripline". Несмотря на столь грозное название - это самая технологичная конструкция.
Её основное достоинство -возможность регулировки характеристик в собранном виде.
По простому такой ответвитель называется "ответвитель с лицевой связью".
Конструктивно он состоит из двух плат из стеклотекстолита, между которыми проложен тот-же стеклотекстолит, но меньшей толщины и без фольги.
Если используется ФАФ-4Д, то тогда прокладка из фторопласта.
Размеры считаются в упомянутом пакете, изготавливается ручным способом, с помощью специального фломастера для рисования печатных плат.
Настройка осуществляется перемещением плат относительно друг-друга и изменением толщины прокладки.
Верхний и нижний экраны обязательно должны быть электрически соеденены друг с другом.
Для этого на поверхности плат совместно сверлятся отверстия несколько большего диамертра, чем будут проходить через них винты. Например, если стягивать будете винтами М3, сверлите отверстия(конечно там, где нет рисунка!) диаметром М4. Обычно такого запаса хватает на проведение регулировки. После регулировки верхняя и нижняя стороны соединяются пайкой.


[quote name='LionOgre' date='Sep 26 2006, 01:40' post='158032']

Мне-же, больше подойдет мост - мне надо всего то контролировать качестро самодельных антен для WiFi, которые я делаю с группой энтузиастов для собственных целей... чтобы сделать себе сетку в сельской местности

[/quote]

[b]Понятно, что мерять КСВН Вам не надо[/b]. Ваш аппарат должен мерять некий мифический "уровень согласования". Для этого Вы должны иметь несколько нагрузок с известными характеристиками и проводить измерения методом сравнения.

[quote name='LionOgre' date='Sep 26 2006, 01:40' post='158032']


ЗЫ Мне очень нужен такой прибор, и я пожалуй уговорю товарищей скинуться на 8313, но мне их придется придупредить, что во первых 2400 для микрухи верхний придел судя по PDF, а 3000 их неё можно толька выдушить... а во вторых я не уверен, что прибор описанный на http://web.axelero.hu/ha5shf01/SWRPWR/swrpwr.htm можно смело повторять для диапазона WiFi...


[/quote]


И 8313 для решения задачи "контролировать качестро самодельных антен для WiFi, которые я делаю с группой энтузиастов" тоже не надо. У Вас в любом случае должен быть генератор мощности на Ваши частоты. В этом диапазоне получить десятки милливат -не проблема. Поэтому подойдут практически любые СВЧ диоды.

Не осложняйте вопрос. Другое дело, если у Вас нет доступа к измерительным приборам, ПКИ и проч., тогда надо просто купить готовый прибор. Это будет дешевле.

Ответвитель или мост можно взять от какого-либо стандартного прибора соответствующего диапазона.
Были раньше приборы под общим названием "Астра" (Измерители КСВН и ослабления). И там был диапазон (и, соответственно, ответвители) 2...4 ГГц.

Желаю Вам успеха.

[LionOgre]

>>В.И.Бекетов, К.П.Харченко
>>"Измерения и испытания при конструировании и регулировке радиолюбительских антенн".

>>Спасибо. Может не такая точно, но похожая латература у меня имеется. Только я сомневаюсь что в >>71 первом году радиолюбители пользовались антеннами на WiFi диапазон. В этом диапазоне есть >>такие особенности, из за которых собственно и весь сыр бор загорелся...

>Эту литературу я советую по причине необходимости ознакомления прежде всего с теорией и >практикой вопроса.

Я выкачал и посмотрел - я именно эту книжку уже изучал. Неплохая, согласен. Только она не отвечает на мои текущие вопросы.

> "Broad side Hor. Coupled Stripline". Несмотря на столь грозное название - это самая технологичная >конструкция. Её основное достоинство -возможность регулировки характеристик в собранном виде.
>Если используется ФАФ-4Д,...

Вот это уже кое что. Что это за пакет? Он так называется? И если нетрудно ссылочку на более подробную инфромацию.


>И 8313 для решения задачи "контролировать качестро самодельных антен для WiFi, которые я делаю >с группой энтузиастов" тоже не надо.

Я писал, что немогу найти диодов. Если диодов нигде не найду, то предложу скинуться по 1 баксоу и попробовать...

> У Вас в любом случае должен быть генератор мощности на Ваши частоты.

Если бы Вы внимательно читали, то знали бы, что генератор есть. И кроме этого НЕТ БОЛЬШЕ НИЧЕГО. Это и есть проблема с которой я пытаюсь бороться.

>В этом диапазоне получить десятки милливат -не проблема. Поэтому подойдут практически любые >СВЧ диоды.

Я, кстати, спрашивал, какие диоды можно применить вместо BAT62 из доступных, или как вместо диода использовать транзистор. Но чтото никто так и не ответил.

>Другое дело, если у Вас нет доступа к измерительным приборам, ПКИ и проч., тогда надо просто >купить готовый прибор. Это будет дешевле.

Да. У меня действительно нет доступа к измерительным приборам. И мне придется верить своим расчетам если я чтото всетаки сделаю. Несколько образцов антенн я проверил с помощью радиокарточки на чипсете PRISM 2. Там есть такая возможность. Это заставило задуматься о том, что надо делать хоть какой то прибор. Настраивать его придется с помощью той самой PRISM 2. Хотя я ей не очень то верю.
Купить - я искал самый простой прибор, и думал, что нашел. Есть стрелочный прибор с тремя генераторами на три диапазона, с подстройкой... называется SWR-ONE. Но купить его не удалось. Точно такой же прибор (внешне, и по характеристикам) называется FAT-2700. Вот что он стоит

FAT 2700 Fast-Antenna-Tester 20 MHz ... 2700 MHz BN 86817.000 ? 2 574
Accessory: Soft carrying bag with RF-adapter set and charching cable
BN 86817.101 ? 249
and two 7/16 connectors

Три штуки евро. Неужели это дешевле чем даже испортить десяток AD8313?

>Ответвитель или мост можно взять от какого-либо стандартного прибора соответствующего диапазона.

Это было бы замечательно. Но где его взять? У меня была идея распотрошит мобилку на 800 и поискать там. Но я ответвитель там не узнал. Может в том образце и не было.

>Были раньше приборы под общим названием "Астра" (Измерители КСВН и ослабления). И там был >диапазон (и, соответственно, ответвители) 2...4 ГГц.

К сожалению, в нашем городе на радиобалке такого не втретишь. Более того, там никто ничего подобного не знает. А кто знает - не скажет. Те пару человек которые чтото в этом шарят работают на местного ISP. И то, их поделки, при ближайшем рассмотрении, меня не радуют.

Спасибо за внимание.

ЗЫ Изготовление направленного ответвителя на 2,4ГГц может и проще чем на 100МГц, но при отсутствии приборов, вызывают у меня большие сомнения. То есть врядли я справлюсь. Даже в магазине никто мне не скажет диэлектрическую проницаемость текстилита который там продают... Кстати, печатки, как и большинство моих "коллег" я поднаторел делать лазерным принтером. А подрисовывать дорожки можно обычным центропеновским перманентным фломастером. По крайней мере хлорное железо его не подьедает.

ЗЗЫ напоминаю задачу. Есть радиокарточки и точки доступа WiFi. Надо сделать направленные антенны. На стадии изготовления и монтажа надо провести измерения. При повторении прибора, который описан в предыдущих постах, выяснилось, что там где я живу не водятся диоды BAT62 и 1SS99. Отсюда вопрос - какие диоды шотки можно еще использовать из доступных и где их можно выковырять (например из мобилки). И второй вопрос - как использовать вместо диода транзистор - транзисторов оказалось валом, потому что они используются местной фирмой по производству оборудования для TV.

[Mirabella]

Вот это уже кое что. Что это за пакет? Он так называется? И если нетрудно ссылочку на более подробную инфромацию.

Я сейчас пользуюсь пакетом Genesys 2003.В нем есть автономная программа cсинтеза СВЧ линий передачи под названием TLINE.
На местном ftp есть более новые версии этого пакета.
Кроме того, подобные программы есть в составе других пакетов: например в составе MWO (Microwave Office) есть TXLine (если мне не изменяет память). Этот пакет гораздо более распространенный.

Да. У меня действительно нет доступа к измерительным приборам. И мне придется верить своим расчетам если я чтото всетаки сделаю. Несколько образцов антенн я проверил с помощью радиокарточки на чипсете PRISM 2.

Уважаемый LionOgre, согласитесь, что надо более четко ставить изначальную задачу .

Это две сильно отличающиеся задачи : " изготовить самопальный КСВ метр для WiFi" и "изготовить самопальный КСВ метр для WiFi без применения специализированной измерительной аппаратуры, ПКИ , требуемых технологий и с использованием минимума знаний в этой области".

Обе эти задачи разрешимы, но различным способом.

Как мне теперь (после Ваших дополнительных пояснений) кажется, Вам совсем не надо изготавливать КСВ метр.

Надо изготовить две антенны, сделать измерительный тракт (расположить эти антенны на требуемом расстоянии) и экспериментальным путем их настраивать.

Вот например, у Вас уже есть КСВ-метр. Вы померяли КСВ и убедились, что он равен 4 (к примеру).
Что Вы будете делать? (Крутить, паять,отпиливать и т.д.?)
Если Вы это знаете, так оцените влияние КСВН на уровень сигнала в точке приёма и добивайтесь его максимума!

Желаю успеха!

[LionOgre]

>Я сейчас пользуюсь пакетом Genesys 2003.В нем есть автономная программа cсинтеза СВЧ линий >передачи под названием TLINE....

Спасибо. Сейчас же начну искать.

>Как мне теперь (после Ваших дополнительных пояснений) кажется, Вам совсем не надо изготавливать
>КСВ метр.

Да. при такой маленькой можности передатчика, я думаю, что я не справлюсь своими средствами. то что даст ответвитель, особенно при малых значениях КСВ, мне будет очень трудно измерить.

>Надо изготовить две антенны, сделать измерительный тракт (расположить эти антенны на требуемом
>расстоянии) и экспериментальным путем их настраивать.

К сожалению, там где они (антенны) будут окончательно установленны, я не смогу подезть с измерительной антенной (эту штуку я уже сделал, немножко помагает). Там получается очень высоко, и без пожарной машины, во многих случаях, будет трудно установить измерительную антенну за пределами ближнего поля.


>Вот например, у Вас уже есть КСВ-метр. Вы померяли КСВ и убедились, что он равен 4 (к примеру).
>Что Вы будете делать? (Крутить, паять,отпиливать и т.д.?)

Типа того. Сейчас мы ориентируемся на спиральные антенны. Будем манипулировать согласующим устройством. Если неудачно - значит в антенне получилось слишком много реактивки, и её приёдется полностью разобрать...

Но мы столкнулись, с тем, что иногда проверенная в мастерской антенна, при выполнении всех условий испытания о которых я знаю, после установки на место плоховато работает... конечно, условия прохождения не идеальные, деревья иногда, опоры электрические и прочее... но затащив комп с карточкой которой мы меряли, на крышу, выяснили, что сама крыша, мачта, да и человек, который её крутит сильно влияют на её свойства... вот и хотелось бы сделать прибор, которым при и после монтажа проверить - что там получилось ... иногда удается засунуть измерительную антенну длинной палкой - но это плюс минус пол-лаптя


Желаю успеха!

Спасибо за ваше внимание.