Доброго времени суток уважаемые

Есть тут один вопрос. Пытаюсь уже некоторое время повторить один прибор описанный тут http://pe2er.nl/wifiswr/index.htm

Все вроде понятно. В некоторм смысле даже элементарно. Так называемый пикхолдер для стрелочной головки сляпал сразу. Я с неё и начал потому что она сомнений не вызывала особых. А вот что делать с измерительной головкой... вот схема всего прибора http://pe2er.nl/wifiswr/PeakHold100.gif

Вопрос сначала был в том - где взять диод bat62, или 1ss99, который по слухам тоже подойдет... или где выковырять подходящий диод... вопрос никак не решился. И оказалось в этом я не одинок. ...

Второй вопрос - чем это можно заменить радикально... я по простоте душевной (читай по чайниковости) решил попробовать поставить транзистор... ну типа взять обратный, коллектор к базе а эммитер с другой стороны... взял BFG93 (потом пробовал и другой, на 8GHz)... но результат мена не порадовал... выходной сигнал, при полном разбалансе моста закорачиванием,... вобщем слабоватый...

По этому поводу я сел и стал чесать репу, может отковырять коллектор? та не, вроде насыщаться не должОн, и тд и тп... и чем больше я в эту мысль вникал, чтоже там может такого быть в этим транзистором, тем больше становился уверен - что так его включать туда нестоит.

Так что репа чешется до сих пор... тока ничего умного чтото больше не приходит

Подсобите плиз, кто чем может? или ссылочку какую - как такой мост делать на транзисторе, по человечески... а то даже в лучшем случае такого включения 0,65 гдето вольт сьедать будет...
или откуда выцарапать? может из мобилки? тока там все кропалики которые с переходами (из тех что мультиком можно полапать невыпаивая) все трехлапые оказались... может я пока маловато мобилок изувечил так жалко их

ЗЫ и еще вопрос туда же ... а направленные ответвители в мобилках где водятся? Я даже видел много фоток в инете и был уверен, что узнаю когда увижу... но когда осмотрел перочку потенциальных доноров из семенов (семены старючие но цветные)... ночего похожего там не обнаружил (там я собственно надеялся разжиться диодами, а то и самим ответвителем)... И что еще за штучка стоит такая везде на полосковой линии от СВЧ блока к переходу на антену? Чаще всего желтенькая, с конусом всередке, квадратная ~3,5мм... похожая на разьемчик маленький... я уже в общей сложности потратил часов 20 задумчиво её разглядывая в мелкоскоп... по тому как она подключена - похоже на разьем... но хрена ему делать в таком месте?

Буду очень рад любой информации по своим вопросам. Обещаю все понять по мере сил, углубить полученные знания самостоятельной работой, хорошенько все перепутать и с радостью поделиться с другими страждущими...

ЗЗЫ Прошу прощения, чуть не забыл. Большое спасибо PE2ER за то что он сделал. Без него я бы даже не затеялся бы.

Может это тестовый разьем, например такой http://www.molex.com/pdm_docs/sd/734120110_sd.pdf

сделал симуляцию в MicroCap8

генератор 2000 МНц амплитуда 1 вольт 50 Ом


R нагрузки 10 250 500 25000

V выходн. мВ пост. 38.7 63 98 133


время симуляции 100 мкС.

при 50 конечно 0 вольт.

Не пойму - вроде при 10 и 250 одинаковый коэф. отражения, а напряжения разные ?

Точна . Огромное спасибо. Теперь я спокоен.




Это кстати вопрос ... мост то на самом деле КСВ то и не меряет , он вроде меряет рассогласование полного сопротивления с Rref по схеме нижний вроде... а там уж на шкале сам рисочки ставишь... вот и выходит наверное, что надо шкалу с нулем посерединеделать... тока как сигнал разнополяярный получать... от блин... нада подумать...

Всем спасибо.

Но если чтото можно сделать с транзистором, скажите если кто знает и не лень кнопки давить.

да нет. человек пишет что согласование имено НОЛЬ дает.

а проблема в том что одинаковое рассогласование но в разныые стороны дает разное напряжение. т.е. прибор является индикатором - подстройкой СУ нужно будет добиваться 0 на выходе == согласовано.

Лучше попробуйте повторить http://web.axelero.hu/ha5shf01/SWRPWR/swrpwr.htm. Там топология более нормальная. Только надо AD8307 на AD8313 заменить.

ксв- метр, насколько я представляю, должен мерять прямую и обратную волну. в первой схеме, так как там детектор один, приходится делать два измерения - менять местами вход и выход, для измерения.

Во второй схеме - вообще непонятно- там 3 разъема, и при подключении на вход rf in большая часть мощности пойдет в резисторы, на другие разъемы мало что передасться... а вроде ксв -метр должен вносить не большое затухание, мне так кажется...
и его обычно калибруют- амплитуда прямой волны предполагается за 1, потом переключают на обратную, и величина обратной волны показывается на шкале, отградуированной в ксв...

если кто делал вторую схему, поясните как она работает?(что куда подключать?), в чем выдается результат? предполагаю, что в дб разности прямой и обратной волны(т.к используется балансный вход детектора), но надо знать еще и абсолютную величину прямой волны, чтобы было к чему привязаться...

Спасибо. Я думаю так и придется сделать. Жалко только что АДы все такие дорогие ... хотя я думал что для оценки импенданса нагрузки сойдет и диод. Можно будет попробовать эту штуку на ответвителе.

И кста, судя по номиналам на 1 и 6 ноге - плата на не очень большую частоту расчитана? Там такие смелые микрострипы - чтото я сомневаюсь что мне такое повторить получится . У человека наверняка приборы были которыми он свою плату после изготовления проверял... а я как раз пытаюсь себе хоть какой то прибор сделать. Нашел SWR-ONE - ничего так, хрен купипишь только. Точно такой же FAT-2700 две тонны евро просят и 300 евро за аксесуары... я бы с них посмеялся бы, тока никто больше не предлагает ничего ... вот такие дела . А усилочек вроде прикольненький. Надо купить парочку и спалить нахрен ... потому что без приборов я не представляю как плату с дорожками сделать. Более того, в том варианте что присылал я - там плата всего то 10х15мм и то с микрострипом запара. С тем что посередине.

И еще коечто. мне собственно ксв больше 3-4 мерять то и ненадо собсно... потому что если больше - значит напартачил изрядно и все надо разбирать... стоил бы он 20 грн, бог с ним, пусть меряет скока может... но 20 баксов жалко блин.




По большому счету это все вовсе не КСВ метры... Это просто мосты позволяющие оценить импенданс нагрузки относительно образцового сопротивления. Раскачивать мост можно например WiFi точкой доступа. А ксв метр наверно придется делать на ответвителе. Но тут другой вопрос - где его выцарапать - самому делать чтото не хочется... врядли получится. Я вот гдето читал, что может подойти для вайфая ответвитель от мобилки? на 800 которая... 2400 типа третья гармоника... тока пока что ничего путнего не нашел.

Вторая схема на усилке - это измеритель мощности. Певая схема на усилке мостовой измеритель импенданса. В нижний разьем - образцовую нагрузку, в верхний - то что меряем. Выход 25мв на дицибел рассогласования шота типа того. макс 1,8 вольта вроде. На всход и там и там - все что хочешь почти ... там на делителе никаких оговорок про мощность не написано ... по крайней мере мне так показалось.

Всем спасибо, что откликнулись. Хотелось бы всетаки услышать про транзистор, он всетаки всего 10 центов стоит, таких и десяток спалить не жалко

Дык. И я о том же. Рассогласование для нагрузок 10 и 250 должно быть разное этоже просто мост. Но более того, они вроде как должны быть с разными знаками ... поэтому шкала с нулем посередке позволи ла бы больше узнать о нагрузке... типа того. Тока как эту красоту всю детектировать??? вот этого япокачто не знаю... а хотелось бы узнать.

Спасибо за внимание.

неее. мост- это не очень правильный подход... где ж тогда найти правильную 50 ом нагрузку? или как ее сделать, чтобы реальный ксв у нее был не хуже 1.2, например? интересует диапазон 900-2400Мгц мощности- до 1 вт... 10 шт по 510 ом размером 1206 напаять на хвост 50 0м коаксиала? сомневаюсь, однако...

так ведь направленный ответвитель тоже надо нагружать нагрузкой . Направленность ответвителя , если он по размерам хорошо сделан в основном зависит от этой нагрузки . Так , что от нагрузки никуда не деться в обоих случаях .
Главное преимущество моста перед ответвителем - широкополосность - т.е практически отсуствие ограничений в сторону низких частот .

Если мощность маленькая то бухта коаксила такой лины в которой сигнал затухнет. ни какого отражения.

Если Вы хотите сделать (просто, в реальном масштабе времени) КСВ-метр, ознакомтесь:

В.И.Бекетов, К.П.Харченко
"Измерения и испытания при конструировании и регулировке радиолюбительских антенн". Москва, издательство "Связь", 1971 г. (главы 5-7)

По доступности изложения и информативности - это, наверное, лучшее.
Там и про мосты, и про направленные ответвители.......

где б качнуть ?

А как же устроены ксв- метры, работающие на "проход"? я видел у знакомого радиолюбителя немецкий ксв-метр- коробочка с 2-мя N- разъемами.
включается между передатчиком и антенной.

там внутри, судя по схеме, 2 детектора собраны,( коробочку не разбирал ) один меряет прямую волну, другой- обратную.

на выход подключается измерительный прибор( стрелочный микроамперметр и еще переключатель с резисторами)
Сначала по прямой волне переменным резистором перед прибором устанавливаем максимальные показания, потом переключаем на обратную, показывает ксв. также при переключении на прямую волну показывает мощность, ( прибор включен через заранее подобранный резистор)

так же есть переключатель диапазона, 70см, 23см, 13см. но он переключает добавочные резисторы перед микроамперметром...

Вот как бы собрать конструктивно такой детектор (как я понимаю, это два НО, но нагрузка у них одна- к разъему для нее можно подключить антенну )

может это как-то на полосках сделать можно, а в качестве детектора тот же самый AD8313 использовать- можно бы было мерять ксв на малых мощностях...

Мирабелла, если не трудно, поясните., или дайте ссылку на книжку...

вот нашел книжку
http://dmitriks.narod.ru/books/books.html#REGANTEN

Когда-то давно для частоты 2.45Гы делал КСВ-метр на основе метода четырех зондов. Правда для волновода. И полоса сигнала была очень узкая.

соответственно это можно повторить на полосках и паре AD8313 ? или я не прав? как все-таки построить 2 НО чтобы на проходе сигнала не было потерь?

[quote name='Mirabella' date='Sep 25 2006, 12:38' post='157811']

Если Вы хотите сделать (просто, в реальном масштабе времени) КСВ-метр, ознакомтесь:

В.И.Бекетов, К.П.Харченко
"Измерения и испытания при конструировании и регулировке радиолюбительских антенн".

[quote]

Спасибо. Может не такая точно, но похожая латература у меня имеется. Только я сомневаюсь что в 71 первом году радиолюбители пользовались антеннами на WiFi диапазон. В этом диапазоне есть такие особенности, из за которых собственно и весь сыр бор загорелся...


[quote name='Serj78' date='Sep 25 2006, 17:52' post='157924']
А как же устроены ксв- метры, работающие на "проход"? я видел у знакомого радиолюбителя немецкий ксв-метр- коробочка с 2-мя N- разъемами.
включается между передатчиком и антенной.

=====[тут нагло все поскипано]======

может это как-то на полосках сделать можно, а в качестве детектора тот же самый AD8313 использовать- можно бы было мерять ксв на малых мощностях...

[/quote]

КСВ метры работающие на проход - это чаще всего и есть направленные ответвители... они бывают волноводные, трансформаторные на ферритах, бывают коаксиальные, бывают на микрострипах, на диэлектриках... а бывают такие, что, например я, не узнал бы когда увидел...

Но ответвители делают чаще всего для того, чтобы контролировать состояние антеннофидерного хозяйства "на ходу"... при этом жертвуют и какой то частью можности, и в какой то степени согласованием, которое он собственно и меряет ...

Мне-же, больше подойдет мост - мне надо всего то контролировать качестро самодельных антен для WiFi, которые я делаю с группой энтузиастов для собственных целей... чтобы сделать себе сетку в сельской местности

Насчет сделать чтото самому на полосках... даже покупая фольгированный текстилит в магазине, я думаю что диэлектрические его свойства придется либо мерять, либо высасывать из пальца... а покупать специальный для этих целей приспособленный материал, лично для меня представляется затруднительным... так что я пока сам делаю "на полосках", высасывая исходные для расчета из пальца... и то встречаю трудности с приобретением дефицитных диодов. Хотя, для вас, я смотрю, все это не проблема, раз вкинуть 20 баксов в сомнительный эксперимент сущие пустяки

ЗЫ Мне очень нужен такой прибор, и я пожалуй уговорю товарищей скинуться на 8313, но мне их придется придупредить, что во первых 2400 для микрухи верхний придел судя по PDF, а 3000 их неё можно толька выдушить... а во вторых я не уверен, что прибор описанный на http://web.axelero.hu/ha5shf01/SWRPWR/swrpwr.htm можно смело повторять для диапазона WiFi...

так что репа все еще чешится... и никто покачто не вспомнил схему мостика которую можно было бы применить в даном случае, причем обойтись одними транзисторами, без диодов... так вышло что транзисторов таких кругом завалить, а про диоды такие никто незнает...

Всем спасибо за ваше внимание. Очень жду какой нибудь информации по поводу транзисторов

[quote name='LionOgre' date='Sep 26 2006, 01:40' post='158032']
[quote name='Mirabella' date='Sep 25 2006, 12:38' post='157811']

Если Вы хотите сделать (просто, в реальном масштабе времени) КСВ-метр, ознакомтесь:

В.И.Бекетов, К.П.Харченко
"Измерения и испытания при конструировании и регулировке радиолюбительских антенн".

[quote]

Спасибо. Может не такая точно, но похожая латература у меня имеется. Только я сомневаюсь что в 71 первом году радиолюбители пользовались антеннами на WiFi диапазон. В этом диапазоне есть такие особенности, из за которых собственно и весь сыр бор загорелся...

[/quote]

Эту литературу я советую по причине необходимости ознакомления прежде всего с теорией и практикой вопроса.
Диапазон частот здесь не причем. По моему глубокому убеждению изготовить хороший направленный ответвитель на 2.5 ГГц на порядок легче, чем на 100 МГц.
А в 71 году радиолюбители делали антенны (и другое оборудование)и на 5.6 ГГц.


[quote name='LionOgre' date='Sep 26 2006, 01:40' post='158032']

КСВ метры работающие на проход - это чаще всего и есть направленные ответвители... они бывают волноводные, трансформаторные на ферритах, бывают коаксиальные, бывают на микрострипах, на диэлектриках... а бывают такие, что, например я, не узнал бы когда увидел...

Но ответвители делают чаще всего для того, чтобы контролировать состояние антеннофидерного хозяйства "на ходу"... при этом жертвуют и какой то частью можности, и в какой то степени согласованием, которое он собственно и меряет ...
[/quote]

Проще всего сделать КСВ-метр с использованием либо двух направленных ответвителей, либо одного двойного ответвителя.
В качестве линии передачи лучше использовать конструкцию, называемую в Genesys 2003 "Broad side Hor. Coupled Stripline". Несмотря на столь грозное название - это самая технологичная конструкция.
Её основное достоинство -возможность регулировки характеристик в собранном виде.
По простому такой ответвитель называется "ответвитель с лицевой связью".
Конструктивно он состоит из двух плат из стеклотекстолита, между которыми проложен тот-же стеклотекстолит, но меньшей толщины и без фольги.
Если используется ФАФ-4Д, то тогда прокладка из фторопласта.
Размеры считаются в упомянутом пакете, изготавливается ручным способом, с помощью специального фломастера для рисования печатных плат.
Настройка осуществляется перемещением плат относительно друг-друга и изменением толщины прокладки.
Верхний и нижний экраны обязательно должны быть электрически соеденены друг с другом.
Для этого на поверхности плат совместно сверлятся отверстия несколько большего диамертра, чем будут проходить через них винты. Например, если стягивать будете винтами М3, сверлите отверстия(конечно там, где нет рисунка!) диаметром М4. Обычно такого запаса хватает на проведение регулировки. После регулировки верхняя и нижняя стороны соединяются пайкой.


[quote name='LionOgre' date='Sep 26 2006, 01:40' post='158032']

Мне-же, больше подойдет мост - мне надо всего то контролировать качестро самодельных антен для WiFi, которые я делаю с группой энтузиастов для собственных целей... чтобы сделать себе сетку в сельской местности

[/quote]

[b]Понятно, что мерять КСВН Вам не надо[/b]. Ваш аппарат должен мерять некий мифический "уровень согласования". Для этого Вы должны иметь несколько нагрузок с известными характеристиками и проводить измерения методом сравнения.

[quote name='LionOgre' date='Sep 26 2006, 01:40' post='158032']


ЗЫ Мне очень нужен такой прибор, и я пожалуй уговорю товарищей скинуться на 8313, но мне их придется придупредить, что во первых 2400 для микрухи верхний придел судя по PDF, а 3000 их неё можно толька выдушить... а во вторых я не уверен, что прибор описанный на http://web.axelero.hu/ha5shf01/SWRPWR/swrpwr.htm можно смело повторять для диапазона WiFi...


[/quote]


И 8313 для решения задачи "контролировать качестро самодельных антен для WiFi, которые я делаю с группой энтузиастов" тоже не надо. У Вас в любом случае должен быть генератор мощности на Ваши частоты. В этом диапазоне получить десятки милливат -не проблема. Поэтому подойдут практически любые СВЧ диоды.

Не осложняйте вопрос. Другое дело, если у Вас нет доступа к измерительным приборам, ПКИ и проч., тогда надо просто купить готовый прибор. Это будет дешевле.

Ответвитель или мост можно взять от какого-либо стандартного прибора соответствующего диапазона.
Были раньше приборы под общим названием "Астра" (Измерители КСВН и ослабления). И там был диапазон (и, соответственно, ответвители) 2...4 ГГц.

Желаю Вам успеха.

>>В.И.Бекетов, К.П.Харченко
>>"Измерения и испытания при конструировании и регулировке радиолюбительских антенн".

>>Спасибо. Может не такая точно, но похожая латература у меня имеется. Только я сомневаюсь что в >>71 первом году радиолюбители пользовались антеннами на WiFi диапазон. В этом диапазоне есть >>такие особенности, из за которых собственно и весь сыр бор загорелся...

>Эту литературу я советую по причине необходимости ознакомления прежде всего с теорией и >практикой вопроса.

Я выкачал и посмотрел - я именно эту книжку уже изучал. Неплохая, согласен. Только она не отвечает на мои текущие вопросы.

> "Broad side Hor. Coupled Stripline". Несмотря на столь грозное название - это самая технологичная >конструкция. Её основное достоинство -возможность регулировки характеристик в собранном виде.
>Если используется ФАФ-4Д,...

Вот это уже кое что. Что это за пакет? Он так называется? И если нетрудно ссылочку на более подробную инфромацию.


>И 8313 для решения задачи "контролировать качестро самодельных антен для WiFi, которые я делаю >с группой энтузиастов" тоже не надо.

Я писал, что немогу найти диодов. Если диодов нигде не найду, то предложу скинуться по 1 баксоу и попробовать...

> У Вас в любом случае должен быть генератор мощности на Ваши частоты.

Если бы Вы внимательно читали, то знали бы, что генератор есть. И кроме этого НЕТ БОЛЬШЕ НИЧЕГО. Это и есть проблема с которой я пытаюсь бороться.

>В этом диапазоне получить десятки милливат -не проблема. Поэтому подойдут практически любые >СВЧ диоды.

Я, кстати, спрашивал, какие диоды можно применить вместо BAT62 из доступных, или как вместо диода использовать транзистор. Но чтото никто так и не ответил.

>Другое дело, если у Вас нет доступа к измерительным приборам, ПКИ и проч., тогда надо просто >купить готовый прибор. Это будет дешевле.

Да. У меня действительно нет доступа к измерительным приборам. И мне придется верить своим расчетам если я чтото всетаки сделаю. Несколько образцов антенн я проверил с помощью радиокарточки на чипсете PRISM 2. Там есть такая возможность. Это заставило задуматься о том, что надо делать хоть какой то прибор. Настраивать его придется с помощью той самой PRISM 2. Хотя я ей не очень то верю.
Купить - я искал самый простой прибор, и думал, что нашел. Есть стрелочный прибор с тремя генераторами на три диапазона, с подстройкой... называется SWR-ONE. Но купить его не удалось. Точно такой же прибор (внешне, и по характеристикам) называется FAT-2700. Вот что он стоит

FAT 2700 Fast-Antenna-Tester 20 MHz ... 2700 MHz BN 86817.000 ? 2 574
Accessory: Soft carrying bag with RF-adapter set and charching cable
BN 86817.101 ? 249
and two 7/16 connectors

Три штуки евро. Неужели это дешевле чем даже испортить десяток AD8313?

>Ответвитель или мост можно взять от какого-либо стандартного прибора соответствующего диапазона.

Это было бы замечательно. Но где его взять? У меня была идея распотрошит мобилку на 800 и поискать там. Но я ответвитель там не узнал. Может в том образце и не было.

>Были раньше приборы под общим названием "Астра" (Измерители КСВН и ослабления). И там был >диапазон (и, соответственно, ответвители) 2...4 ГГц.

К сожалению, в нашем городе на радиобалке такого не втретишь. Более того, там никто ничего подобного не знает. А кто знает - не скажет. Те пару человек которые чтото в этом шарят работают на местного ISP. И то, их поделки, при ближайшем рассмотрении, меня не радуют.

Спасибо за внимание.

ЗЫ Изготовление направленного ответвителя на 2,4ГГц может и проще чем на 100МГц, но при отсутствии приборов, вызывают у меня большие сомнения. То есть врядли я справлюсь. Даже в магазине никто мне не скажет диэлектрическую проницаемость текстилита который там продают... Кстати, печатки, как и большинство моих "коллег" я поднаторел делать лазерным принтером. А подрисовывать дорожки можно обычным центропеновским перманентным фломастером. По крайней мере хлорное железо его не подьедает.

ЗЗЫ напоминаю задачу. Есть радиокарточки и точки доступа WiFi. Надо сделать направленные антенны. На стадии изготовления и монтажа надо провести измерения. При повторении прибора, который описан в предыдущих постах, выяснилось, что там где я живу не водятся диоды BAT62 и 1SS99. Отсюда вопрос - какие диоды шотки можно еще использовать из доступных и где их можно выковырять (например из мобилки). И второй вопрос - как использовать вместо диода транзистор - транзисторов оказалось валом, потому что они используются местной фирмой по производству оборудования для TV.

Я сейчас пользуюсь пакетом Genesys 2003.В нем есть автономная программа cсинтеза СВЧ линий передачи под названием TLINE.
На местном ftp есть более новые версии этого пакета.
Кроме того, подобные программы есть в составе других пакетов: например в составе MWO (Microwave Office) есть TXLine (если мне не изменяет память). Этот пакет гораздо более распространенный.





Уважаемый LionOgre, согласитесь, что надо более четко ставить изначальную задачу .

Это две сильно отличающиеся задачи : " изготовить самопальный КСВ метр для WiFi" и "изготовить самопальный КСВ метр для WiFi без применения специализированной измерительной аппаратуры, ПКИ , требуемых технологий и с использованием минимума знаний в этой области".

Обе эти задачи разрешимы, но различным способом.

Как мне теперь (после Ваших дополнительных пояснений) кажется, Вам совсем не надо изготавливать КСВ метр.

Надо изготовить две антенны, сделать измерительный тракт (расположить эти антенны на требуемом расстоянии) и экспериментальным путем их настраивать.

Вот например, у Вас уже есть КСВ-метр. Вы померяли КСВ и убедились, что он равен 4 (к примеру).
Что Вы будете делать? (Крутить, паять,отпиливать и т.д.?)
Если Вы это знаете, так оцените влияние КСВН на уровень сигнала в точке приёма и добивайтесь его максимума!

Желаю успеха!

вот. взял на время на время фирменный направленый ответвитель (если это он конечно, а не делитель просто)

Если такую конструкцию повторить,
и на выход -20дб повесить 50 омную нагрузку, (на другом она уже есть) а потом к этим выходам подключить AD8313, то мы получим измерение разности прямой и обратной волны?
Что, собственно, и надо.

Насколько я понимаю это две 50- омные линии параллельно, расстояние между ними определяет коэффициент ослабления мощности, которая ответвляется....

Длина линий насколько критична? она определяет широкополосность ответвителя?
в данном устройстве она составляет 68мм.

знающие люди, поясните, пожалуйста!

да , это направленный ответвитель . Его можно использовать для измерения ксв , только вызывают сомнения заявленная широкополосность .
Для измерения ксв подключать доп. нагрузку не надо . На боковом выходе мерите падающую мощность , переворачиваете ответвитель и мерите отраженную . По результатам , если надо , высчитываете ксв .
Проблемма в том - чем будете мерить мощность . Поскольку ответвитель на измерительный конец дает ослабление 20дБ , измеритель должен будет видеть 40 - 50 ослабленный сигнал генератора .

Да вероятнее всего там пропущена точка . Его штатный диапазон 0.5...1.0 ГГц.

Хотя и на 20 ГГц на всех выходах что-то будет.






Надо! Причем хорошую нагрузку, с КСВН около 1 (1.1...1.05).

А для того, чтобы измерять в реальном масштабе времени, надо взять 2 ответвителя и 2 нагрузки!

Литературу указала.

она (нагрузка) на ответвителе уже есть .

Ну почему Мирабелла всегда права? великий респект.
фотик неплохо работает как лупа- 7 Mpix

действительно до 1 гига. а все-таки- если сделать, как я говорил, , повторить конструкцию, подключить две нагрузки 50 ом, и к ним AD8313- и мерять отношение напряжений на нагрузках? разве это не будет прямая и обратная волна? причем если коээфициент передачи при более широкой полосе изменится, то ведь ОТНОШЕНИЕ мощностей на нагрузках- вероятнее всего, нет... поэтому, если плечи будут симметричныые, то на абсолютный уровень сигнала можно не обращать внимание, правильно? лишь бы он не выходил за пределы линейного участка AD8313...

Если надо мерять "находу", на полной мощности, то нужен двойной направленный ответвитель. Типа как на рисунке. Но подключить его к детектору будет трудно- важна полная геометрическая симметрия СВЧ части разводки. И нагрузку согласованную сделать на такой диапазон уже не так просто-начинает влиять конструктивная индуктивность резисторов.

так , как хотите Вы - можно делать можно только теоритически . Нужно чтоб оба (особенно детектор падающей волны)измерителя сигнала на нагрузках имели очень высокое входное сопротивление и никак не шунтировали нагрузок ( кстати , когда я говорил , что доп. нагрузка не нужна , имел в виду что входное сопротивление измерителя сигнала 50ом). На практике , если Вы на ту нагрузку , которая отвечает за направленность ответвителя , повесите детектор с неизвестно какими паразитными параметрами , Вы существенно понизите способность системы мерить малые отражения . Поэтому принято делать два отдельных ответвителя , если надо одновременно мерить падающую и отраженную волны .

ну, хорошо, придется два AD8313 поставить- как детекторы... а на фотке там вообще выводные резисторы стоят- это , только до полгига прокатывает, мне так кажется.
ежели , например 0805 2 шт параллельно поставить- наверно, будет лучше...

>Я сейчас пользуюсь пакетом Genesys 2003.В нем есть автономная программа cсинтеза СВЧ линий >передачи под названием TLINE....

Спасибо. Сейчас же начну искать.

>Как мне теперь (после Ваших дополнительных пояснений) кажется, Вам совсем не надо изготавливать
>КСВ метр.

Да. при такой маленькой можности передатчика, я думаю, что я не справлюсь своими средствами. то что даст ответвитель, особенно при малых значениях КСВ, мне будет очень трудно измерить.

>Надо изготовить две антенны, сделать измерительный тракт (расположить эти антенны на требуемом
>расстоянии) и экспериментальным путем их настраивать.

К сожалению, там где они (антенны) будут окончательно установленны, я не смогу подезть с измерительной антенной (эту штуку я уже сделал, немножко помагает). Там получается очень высоко, и без пожарной машины, во многих случаях, будет трудно установить измерительную антенну за пределами ближнего поля.


>Вот например, у Вас уже есть КСВ-метр. Вы померяли КСВ и убедились, что он равен 4 (к примеру).
>Что Вы будете делать? (Крутить, паять,отпиливать и т.д.?)

Типа того. Сейчас мы ориентируемся на спиральные антенны. Будем манипулировать согласующим устройством. Если неудачно - значит в антенне получилось слишком много реактивки, и её приёдется полностью разобрать...

Но мы столкнулись, с тем, что иногда проверенная в мастерской антенна, при выполнении всех условий испытания о которых я знаю, после установки на место плоховато работает... конечно, условия прохождения не идеальные, деревья иногда, опоры электрические и прочее... но затащив комп с карточкой которой мы меряли, на крышу, выяснили, что сама крыша, мачта, да и человек, который её крутит сильно влияют на её свойства... вот и хотелось бы сделать прибор, которым при и после монтажа проверить - что там получилось ... иногда удается засунуть измерительную антенну длинной палкой - но это плюс минус пол-лаптя


Желаю успеха!

Спасибо за ваше внимание.

Извините, что вмешиваюсь. Но для случая приделывания узконаправленных антенн к дешевеньким Д-линковским (например) устройствам, направленные ответвители не совсем то что надо. Там борьба и так, за каждый децибел на приеме... Если речь идет о мощных приборах, внешних усилителях и прочее... да, там подалуй лучше знать что происходит с антенной... и то, в хороших приборах зачастую есть встроенный КСВ метр.

То что я делаю - чисто бюджетное решение. А если есть деньги, и дальнейшее комерческое использование - лучше купить прибор. Это точно. Тут Мирабелла полностью права. А еще лучше поручить все сделать специалистам. По крайней мере будет с кого спросить

Всего хорошего. Спасибо за внимание

так никто и не предполагает ответвитель все время держать в тракте. померял- настроил, снял.
средние мощности около полу ватта на 2400 и 100-200мвт на 900 мгц.

боюсь....., но на этом форуме вам мало чем помогут
так некоторые подсказки
есть такие конверторы MMDS телевиденье, так вот на их основе многое что можно собрать, и в реверс заставить работать, поиском по http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=AO40, там же радиолюбители и 10 гигагерцовый диапозон осваивают, там же была конструкция УКВ ксв-метра, собрал на 2.4 гига работает
P.S извеняюсь что так грубо но это правда, здесь спецы, а нам "самоделкиным" с нашими познаниями...., лучше их не беспокоить, поэтому лучше на "радиолюбительские форумы" ведь все когда.... то с чего.... то начинали, да видать про это забыли

Вопрос потихоньку закрылся сам собой.

Согласование антенн меряю радиокарточкой на чипсете пирзм 2, с коротким пигтейлом. Узкополосное согласование делаю трансформатором, который настраиваю на нужный канал. Так меньше помех от соседних каналов.

ЗЫ жалко неполучилось с мостом. Но тему пожалуй можно закрывать... и удалять

ЗЗЫ Спасибо всем участникам обсуждения