| |
 Не делал ли кто нибудь генератор на 1ГГц, на диэлектрических резонаторах? |
|
|
|
|
 Sep 28 2006, 10:47
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 544
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 870
|
Есть задача: для СЕРИЙНОЙ продукции (тактирование АЦП) требуется генератор сигнала на 1ГГц. Мы его получаем путем умножения частоты опорного кварцевого генератора 125МГц (по схеме Колпитца). Всё хорошо, однако, начиная с 500МГц схема умножения получилась (вполне закономерно) капризная. Очень бы хотелось снять проблему... Есть несколько предложений: 1.Использовать ФАПЧ- как источник тактовой, мы так и не нашли подходящий вариант (в основном, проблемы с джиттером...) может быть не попадались хорошие ГУНы и схемы детекторов... Resume: пока Г. 2. Использовать диэлектрические резонаторы в качестве опорного резонатора... минусов несколько: примерно +/-10ppm на градус (для сильно нагревающейся прецизионной платы это много), +/-0.5% изначальная погрешность установки частоты (не знаю - можно ли ее менять  , как обычно... ) и главное - никогда не делал такие штуки... хотя в руках держал... 3. Наиболее интересным решением получения чистого спектра, думается, все-таки использовать умножение опорного кварцевого генератора с фильтрацией на таких резонаторах... Вот и вопрос, к Уважаемым профессионалам - кто то делал устройства с использованием таких резонаторов...
Есть ли какие нибудь ссылки и подобная информация... схемки (конечно на таких састотах лучше бы конструкцию посмотреть...)
И есть ли действительно преимущества (кроме технологических) по сравнению с контурами...
Спасибо. Николай. ЗЫ. в качестве собственно резонаторов "возможно-предположительно предполагается" (сомнительная перспектива третьего порядка  ) использовать DR60D2W4-1000M от Token Electronics http://www.tokenonline.net/dielectric/die-resonator.htmЗЗЫ. они готовы поставить несколько штук...
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Sep 30 2006, 17:58
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 474
Регистрация: 3-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 421
|
Не понял вопроса: Цитата При чем здесь опорный кварцевый генератор, уважаемый Valery_Vlad ? Не знаю как и отвечать. Цитата Джиттер будет всегда, весь вопрос в его количественной оценке. Джиттер, конечно, существует всегда. Но есть одна особенность. В схеме с фапч есть возможность увеличить джиттер за счет неидеальных усилительных элементов ГУНа, в которых есть фликер-шумы и дробовые шумы. Это будет видно на анализаторе спектра в виде небольшого 3-4 dB (может и более) пьедестала под несущей в полосе, примерно 50 Гц. Схема становится сложнее, добавились: синтезатор, процессор и ГУН. Если использвать умножитель частоты, то этого можно избежать. Снимаю: Цитата "гарантированно чистый спектр вместо этого: "Без внесения дополнительных спектральных шумов", так будет точнее. И ещё, я бы не стал усложнять схему, не зная требований к изделию. Выбор того или иного метода реализации за хозяином проекта. Здесь, среди других мнений, я изложил свое. Всё.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 2 2006, 07:01
|
старушка-процентщица
Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067
|
Направляю схему и топологию стабилизированного генератора на 1 ГГц. Абсолютные размеры платы 40х40 мм. Обратная сторона полностью металлизирована, кварц находится на обратной стороне, материал основания: стеклотекстолит 0.5 мм. Жду аналогичное с применением умножителя. После этого сравним, уважаемый Valery_Vlad.(Это к вопросу о сложности схемы получения частоты 1 ГГц).
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 2 2006, 09:37
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 544
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 870
|
Цитата(Mirabella @ Oct 2 2006, 11:01)  Направляю схему и топологию стабилизированного генератора на 1 ГГц.
Абсолютные размеры платы 40х40 мм. Обратная сторона полностью металлизирована, кварц находится на обратной стороне, материал основания: стеклотекстолит 0.5 мм.
Жду аналогичное с применением умножителя.
После этого сравним, уважаемый Valery_Vlad.
(Это к вопросу о сложности схемы получения частоты 1 ГГц). ...Можно и мне вмешаться в разговор?... Вот, пожалуйста! генератор на умножении на 1ГГц (транзисторный в Вашем определении типа умножения)... (собственно генератор, из за которого весь сыр-бор...) Размеры 40.5 на 18 мм... на обратной стороне - одна дорожка питания, остальная часть - как и в Вашем примере - земля...
...вообще то "критерий истины - практика" ... как говорили преподаватели марксистско-ленинской философии...в своё время... ... можем ли мы попросить Вас, уважемая Mirabella Ваш экземпляр генератора для проведения сравнительного анализа?... на каких либо условиях... Соответственно можем Вам предложить провести сравнительную процедуру с нашим генератором... (г.Москва)?
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 2 2006, 10:27
|
старушка-процентщица
Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067
|
Цитата(nicom @ Oct 2 2006, 13:37) Вот, пожалуйста! генератор на умножении на 1ГГц На схемку можно взглянуть?  В состав этой схемы входит генератор исходной частоты? Какова выходная мощность аппарата? (наша: 25 мВТ с одного из выходов). Указаный генератор не делался как малошумящий, он приведен в качестве примера того, что ФАПЧ - это не сложно в схемном или конструктивном отношении. Тем более, в отношении показанного мною устройства не ставилась задача минимизации габаритов. Как мне показалось, этот вопрос можно закрывать. Что касается передачи для сравнения: без вопросов, могу просто подарить, это старый макет. А могу прислать файл фотошаблона, делается все остальное просто (для профессионалов  ).
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 2 2006, 11:23
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 544
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 870
|
...O! ...Схему могу выслать через некоторое время... прошу паузу..., если действительно это нужно и важно... ...Посмотрите на рисунок - там по-моему можно понять практически всю схемотехнику... кроме некоторых номиналов... На привеженном генераторе есть кварцевый генератор на резонаторе (в центре отсканированного устройства, он одет в термоусадку черного цвета) на 125МГц... схема Колпитца (рекомендую) Белые "фигУшки" - это катушки индуктивности... на разные номиналы (нано Генри)... Сигнал на выходе -порядка уровней PECL... Согласен, что ФАПЧ, как способ умножения частоты, наверное, наиболее простое решение, если не предъявлять серьезных требований по ряду параметров... у нас это один из них - (в конечном счете) -джиттер... ... повторюсь, что мы не видели приемлемых результатов генераторов на основе ФАПЧ... Проще... иногда использовали просто одну микросхему MC12429,MC12430, MC12439... на них совсем просто:... 16МГц кварц резонатор, штуки 3 конденсатора, да еще резистор...но вот в качестве тактового генератора... использовать можно,если не важен результат ... ...вопрос с тестированием не малошумящего генератора... отпадает само-собой... смысл  ? Но все равно спасибо...  Lonesome Wolf: мысль об использовании SAW на 1030МГц, вполне возможно, будет востребована и интересна, Отдельное Спасибо... А все-таки, а про диэлектрические резонаторы... кто нибудь выскажется... весь Китай ждет в нетерпении - будем ли их заказывать... (шутка, конечно...)
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 nicom Не делал ли кто нибудь генератор на 1ГГц Sep 28 2006, 10:47 Valery_Vlad Сделайте первый каскад генератор с умножением на 2... Sep 28 2006, 11:44 handy Цитата(nicom @ Sep 28 2006, 14:47) Есть з... Sep 28 2006, 13:35 nicom Цитата(handy @ Sep 28 2006, 17:35) Цитата... Sep 28 2006, 13:43 Lonesome Wolf Вы уверены, что сумеете получить стабильность 10^-... Sep 28 2006, 15:54 Mirabella Цитата(Lonesome Wolf @ Sep 28 2006, 19:54... Sep 28 2006, 19:44 nicom Цитата(Mirabella @ Sep 28 2006, 23:44) Ци... Sep 29 2006, 08:22 Mirabella Цитата(nicom @ Sep 29 2006, 12:22) ...нес... Sep 29 2006, 14:58 Old Nick Цитата(Mirabella @ Sep 29 2006, 18:58) Пр... Sep 29 2006, 21:14 Mirabella Цитата(Old Nick @ Sep 30 2006, 01:14) Хоч... Sep 30 2006, 14:59 Lonesome Wolf Действительно ДР дает низкий уровень фазовых шумов... Sep 29 2006, 09:00 handy Цитата(nicom @ Sep 28 2006, 17:43) за ссы... Sep 29 2006, 09:26 nicom Цитата(handy @ Sep 28 2006, 17:35) 2. Фир... Sep 29 2006, 10:48 handy Цитата(nicom @ Sep 29 2006, 14:48) Цитата... Sep 29 2006, 13:37 Valery_Vlad ЦитатаПредлагаю использовать ФАПЧ, так как только ... Sep 30 2006, 08:11 Mirabella Цитата(Valery_Vlad @ Sep 30 2006, 12:11) ... Sep 30 2006, 15:10 Mirabella Цитата(Valery_Vlad @ Sep 30 2006, 21:58) ... Oct 1 2006, 14:36 Mirabella Цитата(nicom @ Oct 2 2006, 15:23) ... пов... Oct 2 2006, 15:35 nicom Уважаемая Mirabella!
...несколько вопросиков, ... Oct 2 2006, 16:41 Mirabella Цитата(nicom @ Oct 2 2006, 20:41) ...так ... Oct 2 2006, 18:28 Mirabella Уважаемый nicom, думаю, это закроет вопрос полнос... Oct 6 2006, 06:53 Lonesome Wolf Цитата(Mirabella @ Oct 6 2006, 08:53) Ува... Oct 6 2006, 08:38 Mirabella Цитата(Lonesome Wolf @ Oct 6 2006, 12:38)... Oct 6 2006, 09:27 Lonesome Wolf Хотел бы еще раз указать, что системный подход не ... Oct 6 2006, 12:13 nicom Цитата(Lonesome Wolf @ Oct 6 2006, 16:13)... Oct 6 2006, 13:00 Lonesome Wolf Цитата(nicom @ Oct 6 2006, 15:00) Цитата(... Oct 6 2006, 15:29 khach Цитата(Mirabella @ Oct 6 2006, 08:53) Ува... Oct 6 2006, 09:17 Mirabella Цитата(khach @ Oct 6 2006, 13:17) Но полн... Oct 6 2006, 09:40 nicom Цитата(Mirabella @ Oct 6 2006, 13:40) ...... Oct 6 2006, 10:18 Valery_Vlad ЦитатаНаправляю схему и топологию стабилизированно... Oct 2 2006, 11:18 Mirabella Цитата(Valery_Vlad @ Oct 2 2006, 15:18) Н... Oct 2 2006, 12:10 Lonesome Wolf Не удержался сделать некую ремарку .
Разговор бес... Oct 2 2006, 13:40 khach А кому сейчас нужен MC12147 c ее фазовыми шумами -... Oct 2 2006, 14:01 nicom Цитата(khach @ Oct 2 2006, 18:01) ...и ди... Oct 2 2006, 15:05 Mirabella Цитата(khach @ Oct 2 2006, 18:01) А кому ... Oct 2 2006, 15:10 khach Цитата(Mirabella @ Oct 2 2006, 17:10) Оче... Oct 2 2006, 17:24 electomir Здравствуйте!
Посмотреть инфо об упоминавшихся... Mar 6 2013, 12:35 VCO Ну вообще-то реклама в постах здесь запрещена прав... Mar 6 2013, 13:00 azoff Цитата(nicom @ Sep 28 2006, 14:47) 1.Испо... Mar 11 2013, 08:15 -fender- в похожем случае использовали ГУН ROS-1000C + ФАПЧ... Mar 13 2013, 07:37
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
