Cadence SPB15.2 Опции

[3.14]

Поставил Cadence SPB15.2.
Как на машине времени оказался снова в 1993 году
Очень разочаровался отсутствием в релизе утилиты анализирующей цепи питания (из-за него покупал).

[Vik]

Господин fill, давайте обратимся к теории, ну насколько я ее себе представляю. Скачек тока/напряжения с rise time в x ns вызовет паразитную наводку в соседнем (соседних) проводниках на длине y дюймов. Величина паразитной наводки будет зависеть от топологии каждого конкретного слоя и его соседей, материала диэлектрика, rise time. Задав правила crosstalk'ов до этапа разводки, в последствии, проводя более детальный анализ, мы получаем полностью корректную плату.
Повторюсь: учитывается ли это в таком объеме в MG на этапе разводки? В 2002 я видел надпись под закладкой crosstalk, которая свидельствует об обратном.
ЗЫ. На досуге обязуюсь скачать и посмотреть видео…

[fill]

1. По поводу теории - обновите пожалуйста свои знания, один из простых в понимании файлов в приложении.
2. Вы сформулировали правила параллельности (в вашем понимании кросстоков). Авторазводчик (Allegro, Spectra ... или любой другой геометрический (или физический) как их называют) выполнил ваши требования. Запустили анализ - имеем нарушения. Что Вы будете делать? Скорее всего пытаться ручками поправить - ведь есть несколько элементарных правил которые геометрический трассировщик никогда не поймет. А если этих цепей много и любое ваше телодвижение заденет несколько соседних, у которых может быть до этого было все нормально ...? Итог может быть плачевным - можно было сделать плату и с тем кол-вом слоев что первоначально планировалось и с удовлетворением всех электрических требований, но Вы не смогли - пришлось добавить слоев чтобы хоть как-то уложиться в требования.
3. Читайте пожалуйста внимательно сообщения других людей, в моем предыдущем сообщении было ключевое слово ICX (дополнение к ExpeditionPCB, как впрочем и к другим топологическим средам).

[Vik]

1. По поводу теории - обновите пожалуйста свои знания, один из простых в понимании файлов в приложении.
2. Вы сформулировали правила параллельности (в вашем понимании кросстоков). Авторазводчик (Allegro, Spectra ... или любой другой геометрический (или физический) как их называют) выполнил ваши требования. Запустили анализ - имеем нарушения. Что Вы будете делать? Скорее всего пытаться ручками поправить - ведь есть несколько элементарных правил которые геометрический трассировщик никогда не поймет. А если этих цепей много и любое ваше телодвижение заденет несколько соседних, у которых может быть до этого было все нормально ...? Итог может быть плачевным - можно было сделать плату и с тем кол-вом слоев что первоначально планировалось и с удовлетворением всех электрических требований, но Вы не смогли - пришлось добавить слоев чтобы хоть как-то уложиться в требования.
3. Читайте пожалуйста внимательно сообщения других людей, в моем предыдущем сообщении было ключевое слово ICX (дополнение к ExpeditionPCB,  как впрочем и к другим топологическим средам).

1) Действительно, для простоты понимания, я не вводил понятия forward and reverse crosstalk и т.д.
2) Не вижу в чем основа теории, описанная выше, отличается от брошюрки MG. У Вас другое мнение на этот счет?..
3) Действительно, коэффициент crosstalk'а, расчитанный предложенным методом, будет ВЫШЕ (IMHO речь идет о десятках процентов), нежели моделированный.
4) Число слоев изменять не нужно, см. от чего зависит crosstalk выше.
5) Повторюсь. Меня, собственно, смутила надпись: "Crosstalk and parallelism rules are not obeyed by the router", а также то, что не учитываются, как минимум, слои, для которых эти коэффициенты записываются.
6) Не надо грубости...

[fill]

1. По поводу теории - обновите пожалуйста свои знания, один из простых в понимании файлов в приложении.
2. Вы сформулировали правила параллельности (в вашем понимании кросстоков). Авторазводчик (Allegro, Spectra ... или любой другой геометрический (или физический) как их называют) выполнил ваши требования. Запустили анализ - имеем нарушения. Что Вы будете делать? Скорее всего пытаться ручками поправить - ведь есть несколько элементарных правил которые геометрический трассировщик никогда не поймет. А если этих цепей много и любое ваше телодвижение заденет несколько соседних, у которых может быть до этого было все нормально ...? Итог может быть плачевным - можно было сделать плату и с тем кол-вом слоев что первоначально планировалось и с удовлетворением всех электрических требований, но Вы не смогли - пришлось добавить слоев чтобы хоть как-то уложиться в требования.
3. Читайте пожалуйста внимательно сообщения других людей, в моем предыдущем сообщении было ключевое слово ICX (дополнение к ExpeditionPCB,  как впрочем и к другим топологическим средам).

1) Действительно, для простоты понимания, я не вводил понятия forward and reverse crosstalk и т.д.
2) Не вижу в чем основа теории, описанная выше, отличается от брошюрки MG. У Вас другое мнение на этот счет?..
3) Действительно, коэффициент crosstalk'а, расчитанный предложенным методом, будет ВЫШЕ (IMHO речь идет о десятках процентов), нежели моделированный.
4) Число слоев изменять не нужно, см. от чего зависит crosstalk выше.
5) Повторюсь. Меня, собственно, смутила надпись: "Crosstalk and parallelism rules are not obeyed by the router", а также то, что не учитываются, как минимум, слои, для которых эти коэффициенты записываются.
6) Не надо грубости...

1-2-3. У меня создается странное впечатление от нашего диалога - я пытаюсь Вам обьяснить что нельзя оперировавать только абсолютной длинной параллельных фрагментов, для этого и дал простой в понимании документ с описанием примеров как будет отличаться наводка от фрагмента с одной и той же длинной, но расположенного по разному относительно источника и нагрузки. Раз уж Вы начали усложнять правила длин параллельных фрагментов, внося специфические значения для каждого слоя, то давайте уж пойдем и дальше - определим как будет изменяться значение исходя из близости\дальности источника и т.д. Иначе какой смысл делать доп. работу если уже заведомо известно что результат трассировки будет отличаться на 50% от смоделированного.
4. Когда человек не внимательно и не до конца читает английский текст это легко можно понять, но вот когда русский ??? Попробую еще раз, подробнее: Получили разводку, моделирование показало превышение наводок. Начали двигать трасссы, при этом отодвигаясь от одной трассы мы неизбежно придвигаемся к другим. Уничтожили одну наводку - получили несколько других и т.д. Потыкавшись таким образом некоторое время и не получив желаемого результата разработчик "плюнет" и добавит пару слоев, чтобы можно было убрать слишком критичные трассы туда и легче было растащить оставшиеся трассы друг от друга. Речь естественно идет о платах с плотной трассировкой и с достаточно большим кол-вом ВЧ цепей.
5. Цитата первоисточника о спец. алгоритме автотрассировки-
Tune Crosstalk
Attempts to spread all parallel trace segments that are in violation to the rules defined in the Net Properties - Crosstalk dialog or the ParallelRules.txtside file. The spreading of traces that have parallel runs on the same layer is accomplished by adding spacers between the segments. Spacers are clearance objects that once added between parallel trace segments keeps them from being pushed into each other thus breaking the parallelism rules that are defined. Traces that are in violation on adjacent layers are resolved by spreading the traces apart, however, no physical spacer object is present. This pass can be run after critical routing or when all routing has been completed.
6. Не совсем понял что может быть грубого в обновлении знаний. Но если это Вас задело, то приношу глубочайшие извинения, я и сам много чего не знаю или знаю поверхностно, поэтому воспринимаю такие высказывания (об обновлении знаний) в мой адресс легко. Кстати видимо с русским у меня проблема, раз не все его понимают - буду учиться.