Сравнение надежности МК, MicroChip vs. Atmel Опции

[Mos]

Добрый день Ол.

Я услышал мнения некоторых уважаемых людей о МК Пик и Атмел. Они считают, что Пики (в

общем случае) гораздо лучше подходят для автомобильной и промышленной техники (т.к они

"надёжнее").

Для меня надёжность - это: 1) устойчивость к агрессивному воздействию (электрическому,

механическому, электромагнитному, радиоактивному, температурному, химическому и т.д); 2) %

- выхода с бракаом; 3) наработка (часов) на отказ;

Собственное мнение мне сформировать не удалось (пока нет большого опыта внедрения).
Однако, вопрос принципиальный!

Судя по материалам сайтов производителей - и у тех и у этих все ЗАшЕБИСЬ

Поделитесь пожалуйста опытом применения Пиков и Атмелов в автомобильной и промышленной

технике (в контексте сравнения).
Меня интересует не производительность, цена или функциональность, а именно надёжность и

долговечность.

Может что-то лучше, а что-то хуже. Или у каждого своё назначение? Может быть что-то идёт с

большим количеством брака или работает не долговечно?

Может быть, в контексте надёжности стоит рассматривать кого-нибудь третьего? (ценовая категоряи первых двух).

Спасибо.

[proba]

А на чем сделаны эти PLC? Вопрос не праздный. Можно ли применить для их программирования не их штатные, на мой взгляд неимоверно примитивные средства, а скажем, тот-же ИАР? А насчет темы мелких устройств, так в течение 2-3 дней разрабатывается схема+программа на пике или AVR без всякой избыточности, неизбежной при применении серийного контроллера. Причем делается это с комфортом, на родном С/C++, а не лестничных диаграммах. И будет такой совершенно специализированный девайс, созданный для решения не универсальной, а конкретной задачи существенно дешевле PLC. Тут даже китайцам не угнаться

автоматизация промышленности != электроника. люди там с другим образованием и опытом. привыкли они релеиным языком и пусть пишут софт для PLC в нем. для сложных алгоритмов к стати существует мощная библиотека от большинства изготовителеи PLC.
во вторых , время. начинать с проектирования схем и pcb или использовать готовые plc, особенно если уще опыт имеется , разница гдето 6-8 недель, а это значимыи срок.
в третих. никакои экономии самодеятельность не дасть, стоимость hardware автоматизации всегда на порядок менше чем стоимость программы, осталного оборудования итд. в большинстве случаев даже стоимость кабелеи ( сигнальных и,др автоматики ) >> больше чем сам PLC.
в четвертых, вопрос расширения и зап частеи а также переносимости программ, в plc это гораздо легче решается чем с спец однократнои разработкои.
имхо, спор на уровне, а могли бы мы сервер сам построит ?

[Stefan]

автоматизация промышленности != электроника. люди там с другим образованием и опытом. привыкли они релеиным языком и пусть пишут софт для PLC в нем. для сложных алгоритмов к стати существует мощная библиотека от большинства изготовителеи PLC.
[/quote]

Сейчас автоматизация = программирование + математика + электроника + производственный опыт. Двадцать лет назад, когда я получал образование, как раз в области автоматизации, было мало программирования. Сейчас тот народ, который "с другим образованием и опытом" осознал, что шкафы, набитые реле - это полный тупик и это дает мне дополнительный заработок. Насчет библиотеки, так часто бывает проще написать своё, чем разобраться в хитростях, ограничениях и ошибках чужого. Особенно, если это сложные алгоритмы.

[/quote]
во вторых , время. начинать с проектирования схем и pcb или использовать готовые plc, особенно если уще опыт имеется , разница гдето 6-8 недель, а это значимыи срок.

Если мы выпускаем свое электронное или электромеханическое изделие, PLC не годятся но конструктивным и экономическим соображениям. Здесь речь уже не о сроках. Они просто не годятся - не лезут на место, где должны стоять, не рассчитаны на подключение какой-нибудь хитрой периферии и т.д.

[/quote]
в третих. никакои экономии самодеятельность не дасть, стоимость hardware автоматизации всегда на порядок менше чем стоимость программы, осталного оборудования итд. в большинстве случаев даже стоимость кабелеи ( сигнальных и,др автоматики ) >> больше чем сам PLC.

Во-первых "наша жизнь бесплатная" ©. И за программы пока платят куда меньше, чем они должны стоить. Во вторых, покупая PLC, мы оплачиваем работу забугорных монтажников, администраторов, забугорные налоги и т.д. Выпуская электронику сами, мы платим зарплату нашим монтажникам, наладчикам и налоги для наших депутатов и пенсионеров Если взять себестоимость выпускаемой электроники без начислений и налогов, т.е. то, за что я ее, как производитель электроники получаю для себя, то PLC полностью отдыхает

[/quote]
в четвертых, вопрос расширения и зап частеи а также переносимости программ, в plc это гораздо легче решается чем с спец однократнои разработкои.
имхо, спор на уровне, а могли бы мы сервер сам построит ?

Я вижу мы спорим о чем-то разном. Нет никакой разницы в переносимости программ, возможностях (если нужно) расширения и зап. частях между PLC и выпукаемой моей фирмой электроникой. Однократной (не предусматривающей серию) разработкой никто не занимается или может заняться в свободное время или за очень дополнительные деньги. Речь идет о серийном производстве электронных изделий со встроенными процессорами. В моей фирме это серии порядка сотен/тысяч
изделий в год.
[/quote]