Ахтунг! ЭМС! Опции

[тавр]

Вот, господа, какая проблема.
Один из видов испытаний: 50 мкс импульсы 2 кВ провод -земля на выходной порт (всего их 16 на одном модуле), который представляет собой вывод открытого стока и плюс вторичного питания(24 В). Источник вторичного питания (рукотворный) незаземлен, т.е. все зависит от качества изоляции и отсутствия паразитных емкостей. Но!!! Готова документация по замене рукотворных источников промышленными ИВП (ИРБИС, Александр Электрик). Так вот, у них с выходов питания на вывод заземления установлены незадокументированные конденсаторы. А это значит, что стрелять будем прямо по начинке модуля и самому ИВП. Кто сталкивался с такой проблемой и как решал. Спасибо.

[тавр]

Господа! Благодарю за активное обсуждение, но... мы не в лаптях ходим.
Если внешние присоединения выполнены экранированным проводом, то и схема испытаний иная - бьют по экрану и тогда нет проблем. Именно так мы пока и поступили (уложили в экран). Но это временно, а потому возвращаемся в исходную точку.
(Цитата: Так же не понятно, почему 2 кВ, поскольку в ГОСТ Р50656-2001 по ЭМС на стедства ЖАТ
в порты ввода-вывода подают 1 кВ.).
1 кВ провод-провод, и это мы проходим. А провод-земля 2 кВ (длина внешних присоединений более 10 м, без экрана).
Давайте не будем обсуждать ГОСТы и требования сертификаторов - бесполезное занятие. Есть официальные документы, которым надо соответствовать. Не нравится - жалобы в Госстандарт.
И так. При изолированном источнике питания импульс держит изоляция вашего изделия, что несложно выполнить. При наличии злополучных кондеров импульс попадает на всю электронную начинку.
Что тут непонятного? Все с этим столкнутся рано или поздно, т.к. изделие промышленной автоматики и т.д. только с сетевой вилкой это бред. А кто-то, как я понял, имеющий отношение к производству ИВП, здесь уже сообщил, что их бьют всеми этими импульсами иключительно по входу сети. Но если даже сам ИВП выдержит все по выходу (скорее всего да), то еще раз обращаю ваше внимание: наличие кондера вынуждает нас (вас) изыскивать средства защиты, к чему и приглашаю. Банальное решение TVS на провод годиться (да и то не всегд, зависит от того, что внутри накручено) если порт один, а если много? Радикальное решение AC/DC с полностью изолированными выходами. Пора разработчикам сих девайсов задуматься над новыми требованиями. Какие еще варианты?
Да, забыл! Испытательный импульс не один, а несколько (точно не помню) с длинной паузой и разной полярности.

Сообщение отредактировал тавр - Nov 29 2006, 20:08

[Andy Mozzhevilov]

Господа! Благодарю за активное обсуждение, но... мы не в лаптях ходим.
Если внешние присоединения выполнены экранированным проводом, то и схема испытаний иная - бьют по экрану и тогда нет проблем. Именно так мы пока и поступили (уложили в экран). Но это временно, а потому возвращаемся в исходную точку.
(Цитата: Так же не понятно, почему 2 кВ, поскольку в ГОСТ Р50656-2001 по ЭМС на стедства ЖАТ
в порты ввода-вывода подают 1 кВ.).
1 кВ провод-провод, и это мы проходим. А провод-земля 2 кВ (длина внешних присоединений более 10 м, без экрана).

А у вас этот ГОСТ есть? Откройте стр.5., таблицу 4.
То, куда вы на вашей схеме подводите помехи - это порт управления реле, то есть это типичный
порт ввода-вывода (или вы не все нарисовали). Для таких портов подается 1кВ провод-земля,
и 0,5 кВ провод-провод. Если же у вас цепь симметричная (к каждому реле идет свой прямой
и обратный провод), то подается только 1 кВ провод-земля в оба провода одновременно, со
связью через разрядники.

Давайте не будем обсуждать ГОСТы и требования сертификаторов - бесполезное занятие.

Как раз очень полезное. Оно избавляет от необходимости разрабатывать устройства с излишествами
и пытаться соблюдать требования, взятые с потолка.
Так же понимание требований НД позволяет предусмотреть сразу все необходимые решения,
а не делать для себя "открытие Америки" непосредственно перед сертификацией.

Есть официальные документы, которым надо соответствовать. Не нравится - жалобы в Госстандарт.

Приведите перечень.
Я пока не вижу, из каких документов проистекают ваши 2кВ.
Где конкретно вы сертифицируетесь? Какая лаборатория? На соответствие каким НД?
Если у вас сертификационные испытания для РЖД, у вас должно быть решение ССФЖТ,
в котором все указывается, на что производится сертификация.
Просто складывается такое ощущение, что вам начальство сказало - срочно сертифицировать,
вы и забегали. Приехали в лабораторию, вам устройство там расколбасили в усмерть, а
вы и не знали до этого, что, куда и почему будут засовывать. И сейчас не особо понимаете, куда
бежать и что делать.
Основной совет - разберитесь теми НД, по которым работают сертификаторы. Поймите, где и какие требования прописаны, в каких случаях они применяются. Порой строчка текста в документации
может повлиять на необходимость проведения тех или иных испытаний.

И так. При изолированном источнике питания импульс держит изоляция вашего изделия, что несложно выполнить. При наличии злополучных кондеров импульс попадает на всю электронную начинку.
Что тут непонятного? Все с этим столкнутся рано или поздно, т.к. изделие промышленной автоматики и т.д. только с сетевой вилкой это бред. А кто-то, как я понял, имеющий отношение к производству ИВП, здесь уже сообщил, что их бьют всеми этими импульсами иключительно по входу сети.

Я это и сообщил, я находил эту информацию. Есть какой-то буржуйский стандарт на источники питания.
В рамках этого стандарта они и испытываются.

Но если даже сам ИВП выдержит все по выходу (скорее всего да), то еще раз обращаю ваше внимание: наличие кондера вынуждает нас (вас) изыскивать средства защиты, к чему и приглашаю.

Конечно. Но дело в том, что во многих устройствах, для которых эти источники предназначены,
МИП не подают во вторичную цепь. А если подают, то тут решения - развязка этих цепей
через оптроны, реле, DC-DC и т.п.

Да, забыл! Испытательный импульс не один, а несколько (точно не помню) с длинной паузой и разной полярности.

не менее 15 импульсов положительной и отрицательной полярности для каждой степени
жесткости испытаний (до установленной включительно). Пауза между импульсами - 1 минута.