реклама на сайте
подробности

 
 
> Разводка дифпар, гигагерцы (межплатное)
axalay
сообщение Dec 5 2006, 14:20
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 388
Регистрация: 27-02-06
Из: Москва
Пользователь №: 14 759



Господа-посоветуйте плиз

- ссылочки где почитать рекомендации и советы по разводке таких цепей.

- если несколько дифпар идут параллельно на одном слое, то лучше ли будет если между парами дифсигналов (а не между дифпарой!!!) пропустить земельные полигоны?

- Для стандарта CML (AC-coupled) важно ли то, что кондеры должны стять близко к приемнику?

- Лучше ли будет если залить землей все свободное пространство (в том числе и тех где проходят эти дифпары) внутренних слоев и какие растояния до заливки от этих дифпар луче придерживаться?

... пока все - но будут еще вопросы

...чувствую одним местом что с первой платы не заработает плата из-за этих дифпар sad.gif help.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Artem-1.6E-19
сообщение Dec 5 2006, 14:50
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 266
Регистрация: 29-11-06
Пользователь №: 22 905



Цитата(axalay @ Dec 5 2006, 13:20) *
Господа-посоветуйте плиз

- ссылочки где почитать рекомендации и советы по разводке таких цепей.

Их море в инете. Даже с on-line калькуляторам.
Цитата
- если несколько дифпар идут параллельно на одном слое, то лучше ли будет если между парами дифсигналов (а не между дифпарой!!!) пропустить земельные полигоны?

Да. Но "не ближе чем" или считать. Хотя вот если на материки посмотреть,то никто так не делает.
Цитата
- Для стандарта CML (AC-coupled) важно ли то, что кондеры должны стять близко к приемнику?

Думаю что нет.
Цитата
- Лучше ли будет если залить землей все свободное пространство (в том числе и тех где проходят эти дифпары) внутренних слоев и какие растояния до заливки от этих дифпар луче придерживаться?

СТОП! Диф. пара считается, обычно, если она проходит над внутренним слоем. Тоесть задается диэлектрическая проницаемость FR-4, задается толщина FR-4, задается толщина меди, ширина дорожек, щирина между дрожек. По этим параметром считается волновое сопротивление итд.
Цитата
...чувствую одним местом что с первой платы не заработает плата из-за этих дифпар sad.gif help.gif

В ГУГЛ!!! Срочно.


http://www.technick.net/public/code/cp_dpa..._imp_calculator
http://www.technick.net/public/code/cp_dpa...microstrip_diff
У вас это
http://www.technick.net/images/util_pcb_im...ostrip_diff.gif

Сообщение отредактировал Artem-1.6E-19 - Dec 5 2006, 14:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
axalay
сообщение Dec 5 2006, 15:01
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 388
Регистрация: 27-02-06
Из: Москва
Пользователь №: 14 759



у меня они во внутренних слоях. Такие рисунки (общего содержания) я видел.

Когда я просил ссылочки с советами и рекомендациями - я имел ввиду больше практического чем теорию
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RandI
сообщение Dec 6 2006, 08:55
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 57
Регистрация: 14-09-06
Пользователь №: 20 388



Цитата(axalay @ Dec 5 2006, 15:01) *
у меня они во внутренних слоях. Такие рисунки (общего содержания) я видел.

Когда я просил ссылочки с советами и рекомендациями - я имел ввиду больше практического чем теорию


А почему Вы пускаете проводники по внутренним слоям? лучше избегать переходных, особенно на таких частотах (лучше убрать все остальные проводники куда подальше).

Насчет заливать все землей, то можно (вреда это не нанесет), но осторожно, рассчитав при этом как изменится импеданс линии. Обычно дифференциальное сопротивление диф. пар составляет 100Ом. Если зальете полигоном земли, то диф. сопротивление изменится и Вам надо будет скорректировать ширину проводников, чтобы опять привести к 100Ом.

По поводу растояния между парами, есть следующее правило:
Using the edge-to-edge ”S” distance between the traces of a pair, other separations can be defined:
• The distance between two pairs should be >2S.
• The distance between a pair and a TTL/CMOS signal should be >3S at a minimum. Even better,
locate the TTL/CMOS signals on a different plane isolated by a ground plane.
• If a guard ground trace or ground fill is used, it should be >2S away.

Сообщение отредактировал RandI - Dec 6 2006, 09:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artem-1.6E-19
сообщение Dec 6 2006, 09:57
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 266
Регистрация: 29-11-06
Пользователь №: 22 905



Цитата(RandI @ Dec 6 2006, 07:55) *
А почему Вы пускаете проводники по внутренним слоям? лучше избегать переходных, особенно на таких частотах (лучше убрать все остальные проводники куда подальше).


Если БГА, то может быть что без этого никак. Еще проблема с тем, что внутренний слой, его ни прозвонить, ни проверить, ни осцилографом в него ткнуть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
axalay
сообщение Dec 6 2006, 10:32
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 388
Регистрация: 27-02-06
Из: Москва
Пользователь №: 14 759



У кого есть прога HyperLynx? ... Дайте плиз ссылочку или скиньте мне на мыло axalay@gmail.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
axalay
сообщение Dec 6 2006, 11:31
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 388
Регистрация: 27-02-06
Из: Москва
Пользователь №: 14 759



Внутренние слои:

- питание либо земля

- слой с диференциальными полосковыми линиями со связью по боковой стороне дорожек

- питание либо земля

- слой с диференциальными полосковыми линиями со связью по боковой стороне дорожек

- питание либо земля

Вопросы:

- как лучше : земля / питание / земля либо питание / земля / земля .... и т.д ?

- обязатен ли слой между слоями дифпар (есть участок где дифпары по двум слоям проходят параллельно почти одна над другой) ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RandI
сообщение Dec 6 2006, 15:07
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 57
Регистрация: 14-09-06
Пользователь №: 20 388



Цитата(axalay @ Dec 6 2006, 11:31) *
Внутренние слои:

- питание либо земля

- слой с диференциальными полосковыми линиями со связью по боковой стороне дорожек

- питание либо земля

- слой с диференциальными полосковыми линиями со связью по боковой стороне дорожек

- питание либо земля

Вопросы:

- как лучше : земля / питание / земля либо питание / земля / земля .... и т.д ?

- обязатен ли слой между слоями дифпар (есть участок где дифпары по двум слоям проходят параллельно почти одна над другой) ?


1) 5-ти слойную плату лучше не делать из-за соображений технологичности.
2) лучше "питание/земля/земля" для того чтобы разделить слои с диф. парами слоем земли, чтобы они друг на друга не наводили помех.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artem-1.6E-19
сообщение Dec 6 2006, 15:34
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 266
Регистрация: 29-11-06
Пользователь №: 22 905



Цитата(RandI @ Dec 6 2006, 14:07) *
1) 5-ти слойную плату лучше не делать из-за соображений технологичности.
2) лучше "питание/земля/земля" для того чтобы разделить слои с диф. парами слоем земли, чтобы они друг на друга не наводили помех.

Блин, что вы там делаете такое? Кому такое надо? Чем плохо просто по поверхности разводить? Посмотрите на мамку AMDэшную. Там гипертранспорт есть. Спокойно все разведено в 4х слоях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
axalay
сообщение Dec 7 2006, 11:03
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 388
Регистрация: 27-02-06
Из: Москва
Пользователь №: 14 759



Цитата(Artem-1.6E-19 @ Dec 6 2006, 15:34) *
Цитата(RandI @ Dec 6 2006, 14:07) *

1) 5-ти слойную плату лучше не делать из-за соображений технологичности.
2) лучше "питание/земля/земля" для того чтобы разделить слои с диф. парами слоем земли, чтобы они друг на друга не наводили помех.

Блин, что вы там делаете такое? Кому такое надо? Чем плохо просто по поверхности разводить? Посмотрите на мамку AMDэшную. Там гипертранспорт есть. Спокойно все разведено в 4х слоях.


Во первых - я не говорил что плата пятислойная, а говорил что это внутренние слои!

А во вторых ну не получается по верху развести

И дайте плиз ссылку где эту плату мона посмореть - а то "посморите" ... а где?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artem-1.6E-19
сообщение Dec 7 2006, 11:23
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 266
Регистрация: 29-11-06
Пользователь №: 22 905



Цитата(axalay @ Dec 7 2006, 10:03) *
И дайте плиз ссылку где эту плату мона посмореть - а то "посморите" ... а где?

На материнской плате. Может быть так, что для этого нужно будет снять у вас крышку с компютера и посмотреть внутрь. Обрартить внимание на
PCI-E Там 2.5гигагерц. Диф. пары.
HT - шины между чипсетом на материнке и процессором.
DDR - между процессором и памятью.
Обратить внимание - все дифпары разные по ширине. Обратить внимание на то, какие там VIA. После чего думать, моделировать, читать спец литературу, чтобы понять почему именно так, а не иначе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- axalay   Разводка дифпар   Dec 5 2006, 14:20
||- - Artem-1.6E-19   Цитата(axalay @ Dec 6 2006, 10:31) - как ...   Dec 6 2006, 11:54
|||- - axalay   3 внутренних слоя- слои заливки. Вопрос в том важн...   Dec 6 2006, 11:59
|||- - Joe   Цитата(Artem-1.6E-19 @ Dec 6 2006, ...   Dec 29 2006, 14:55
|||- - Paul   Цитата(Joe @ Dec 29 2006, 14:55) Striplin...   Dec 29 2006, 15:34
||- - axalay   Еще вопросы - где найти инфу о максимальном колич...   Dec 7 2006, 10:54
||- - Artem-1.6E-19   Цитата(axalay @ Dec 7 2006, 09:54) Еще во...   Dec 7 2006, 11:02
||- - fill   Цитата(axalay @ Dec 7 2006, 10:54) Еще во...   Dec 7 2006, 14:07
|- - HardJoker   [quote name='Artem-1.6E-19' date='Dec ...   Dec 5 2006, 16:45
|- - Artem-1.6E-19   Цитата(HardJoker @ Dec 5 2006, 15:45) Диф...   Dec 5 2006, 17:25
|- - HardJoker   Цитата(Artem-1.6E-19 @ Dec 5 2006, ...   Dec 5 2006, 20:04
|- - Artem-1.6E-19   Цитата(HardJoker @ Dec 5 2006, 19:04) Час...   Dec 5 2006, 20:32
- - Zeroom   Для расчетов рекомендую Si9000 от Polar Instrument...   Dec 6 2006, 14:01
- - Krys   пройдитесь поиском или полистайте темы в этой ветк...   Dec 8 2006, 08:05
|- - Paul   Почитайте http://electronix.ru/forum/index.php?sho...   Dec 12 2006, 10:53
|- - Artem-1.6E-19   Цитата(Paul @ Dec 12 2006, 09:53) К предл...   Dec 12 2006, 11:36
|- - axalay   Цитата(Paul @ Dec 12 2006, 10:53) И еще м...   Dec 12 2006, 15:35
- - opyvovar   Цитата(axalay @ Dec 5 2006, 15:20) Господ...   Mar 28 2007, 12:34
- - Jul   Издательский дом "Технологии" регулярно ...   Mar 28 2007, 18:08
- - ikar77   Использую калькулятор http://www.ultracad.com/diff...   Mar 29 2007, 11:21
|- - Жека   Цитата(ikar77 @ Mar 29 2007, 12:21) Я рук...   Mar 31 2007, 12:19
|- - ikar77   Цитата(Жека @ Mar 31 2007, 12:19) в том с...   Apr 1 2007, 21:29
|- - Жека   Цитата(ikar77 @ Apr 1 2007, 22:29) Излишн...   Apr 3 2007, 08:48
|- - ikar77   Цитата(Жека @ Apr 3 2007, 08:48) ОК, объя...   Apr 3 2007, 10:47
- - Mahim   На мой взгляд Hyperlynx действительно упрощает эти...   Mar 30 2007, 09:53
- - Mahim   Добрый день. На рэференсной плате для PEX8111 посл...   Apr 3 2007, 14:06
|- - monty   Цитата(Mahim @ Apr 3 2007, 18:06) Добрый ...   Apr 4 2007, 09:58
- - Mahim   Большое спасибо! Точно нашел в стандарте описа...   Apr 4 2007, 10:02


Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 14:49
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01505 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016