подскажите по высоковольтным резонансным схемам Опции

[dac]

где можно почитать7
собственно проблема в следующем, есть преобразователь 24В-2,4кВ+умножитель до 40кВ, топология флай-бэк с готовым серийным трансом,
переделал схему на 12В, но оказалось что резонансная частота порядка 20кгц,
можно ли ее поднять, либо использовать в резонансном режиме, и где про эти режимы можно почитать?

еще одна проблема: большая емкость вторички, приведенная к первичке с коэф 200 оказывается вообще не весело+емкостная нагрузка (

частоту занижать плохо, пищать начинает, да и конденсаторы в уможителе больше надо, транс менять тоже плохо, в общем все плохо (

[Dmitron]

а до переделки какая частота резонанса была?

[dac]

а до переделки какая частота резонанса была?

была выше, в первичке было витков вдвое больше, соответственно приведенная емкость в 4 раза меньше
возможно я ошибаюсь и проблема не в резонансе, а просто в большой емкости вторички: 1900 витков, соотношение 1:200, если так хотелось бы знать как с этим бороться

буду благодарен любым советам на тему высоковольтных преобразователей, к сожалению очень мало доступной информации и опыта не много, не хотелось бы изобретать велосипед, типичне методики расчета для обратноходовых схем и трансформаторов, в данном случае не работают

[Vokchap]

...типичне методики расчета для обратноходовых схем и трансформаторов, в данном случае не работают

Не правда, все работает. Только если на выходе обратноходового преобразователя стоит умножитель, то это уже не флай-бэк.
Уточните поподробнее что имеется ввиду под резонансом, как скидывались витки с первичной обмотки в готовом трансформаторе и какая у источника мощность.

[dac]

...типичне методики расчета для обратноходовых схем и трансформаторов, в данном случае не работают

Не правда, все работает. Только если на выходе обратноходового преобразователя стоит умножитель, то это уже не флай-бэк.
Уточните поподробнее что имеется ввиду под резонансом, как скидывались витки с первичной обмотки в готовом трансформаторе и какая у источника мощность.

а чем не флай? передача энергии происходит при закрытом ключе, обмотки разные...
с резонансами тоже не хотелось бы связываться

на выходе умножитель на 16, регулируемый выход 5...40кВ, мощность нагрузки 2...20Вт

тарнсформатор Побразный, поэтому первичку просто намотал на втором стержне, число витков 18 - в 2 раза меньше, чем было, да и расчитывая как флай примерно так же получается. Но на выходе напряжение меньше чем должно быть,

отлаживал работая не на умножитель (просто выпрямитель диод+конденсатор), т.е. почти классический флай. кстати наматывая 40витков при 24В родной схемы на втором стержне все работает, хотя форму тока не смотерл.

если на выход транса повесить кондексатор 100пф с выхода транса на землю, ток стока увеличиватся и меняется форма: ток увеличивается линейно, затем горизонтальная полка и резкий спад. напряжение на выходе выпрямителя увеличивается в 2 раза

если уменьшить число витков первички до 10 витков:
Характер тока (по резистору в цепи истока) при увеличении ширины импульса: сначала ток линейно растет, затем начинает спадать, если дальше увеличивать ширину синус 2-3 периода. при этом транзистор греется. не должен irfz24 так греться при таких токах. нижняя амплитуда синуса ниже земли, т.е. похоже направление тока через транзистор меняется

описание несколько сумбурное (, если что-то непонятно поясню

[exSSerge]

а чем не флай? передача энергии происходит при закрытом ключе, обмотки разные...
с резонансами тоже не хотелось бы связываться

на выходе умножитель на 16, регулируемый выход 5...40кВ, мощность нагрузки 2...20Вт

Несколько лет тому назад пытался сделать источник на 10кВ используя готовый транс от телевизора (тот, что без встроенных диодов, от старых ящиков). Сразу скажу - не справился, зато разбираясь в причинах провала много нового узнал о трансформаторах.

Вообще-то если работает на умножитель, то это не совсем флай. На прямом ходе тоже происходит передача энергии, идёт перезаряд ёмкостей умножителя. В некоторых случаях, например в телевизоре работа схемы мало отличается, только обратный ход получается резонансным (длительность 7-8мкс), потом пауза, потом прямой ход, причём "длинный", порядка половины длительности строки.

тарнсформатор Побразный, поэтому первичку просто намотал на втором стержне, число витков 18 - в 2 раза меньше, чем было, да и расчитывая как флай примерно так же получается. Но на выходе напряжение меньше чем должно быть,

отлаживал работая не на умножитель (просто выпрямитель диод+конденсатор), т.е. почти классический флай. кстати наматывая 40витков при 24В родной схемы на втором стержне все работает, хотя форму тока не смотерл.

если на выход транса повесить кондексатор 100пф с выхода транса на землю, ток стока увеличиватся и меняется форма: ток увеличивается линейно, затем горизонтальная полка и резкий спад. напряжение на выходе выпрямителя увеличивается в 2 раза

если уменьшить число витков первички до 10 витков:
Характер тока (по резистору в цепи истока) при увеличении ширины импульса: сначала ток линейно растет, затем начинает спадать, если дальше увеличивать ширину синус 2-3 периода. при этом транзистор греется. не должен irfz24 так греться при таких токах. нижняя амплитуда синуса ниже земли, т.е. похоже направление тока через транзистор меняется

Всё указывает на резонансный характер нагрузки. Вот типичная схема замещения для трансформатора:

Похоже, главную роль играет последовательный контур Ls1+Ls2+C2 и ёмкость нагрузки.
Да и сопротивление нагрузки играет далеко не последнюю роль, пока к-нт трансформации был меньше, эквивалентные индуктивности рассеяния и ёмкости были меньше, резонансная частота - выше, а добротность такого контура - меньше (хорошо шунтировался нагрузкой или другими потерями).
Хотя, конечно, модель не слишком удобна для анализа в данном случае, возможно если пересчитывать параметры приводя их не к первичной, а ко вторичной обмотке (она и её связь с сердечником-то не меняется) будет понятнее.

Есть такое соображение: при уменьшении числа витков первички заметно ухудшается её связь с сердечником (увеличивается индуктивность рассеяния), попробуйте намотать первичку в два провода, сохранив тем самым прежние геометрические размеры и распределение токов по виткам катушки.
Ещё лучше было бы разместить первичку на том-же стержне, что и вторичку, если это возможно, конечно.
Рекомендую книгу, в своё время она мне здорово помогла:
Вдовин_С.С._Проектирование_импульсных_трансформаторов.djvu
где брал - уже не помню, но долна быть много где.

[Vokchap]

Рекомендую книгу, в своё время она мне здорово помогла:
Вдовин_С.С._Проектирование_импульсных_трансформаторов.djvu

Тоже рекомендую. Способствует пониманию многих процессов в трансформаторе, однако модель далеко не единственная, в некоторых задачах удобнее представлять трансформатор по-другому.
Позволю себе поправить некоторые рассуждения ув. exSSerge :
Когда коэффициент был меньше, приведенная емкость действительно была меньше, зато приведенная индуктивность рассеяния была больше (стала меньше). При одинаковой связи обмоток резонансная частота трансформатора могла бы остаться такой-же, зато дабротность контура стала МЕНЬШЕ (была больше). В таких высоковольтных задачах с резонансом удобнее бороться минимизацией паразитной емкости с одновременным увеличением рассеяния (неизбежный результат), пока позволяет мощность снабберных цепей. Рассеяние в данном случае и так не маленькое, т.к. обмотки намотаны на разных кернах (требование высоковольтной развязки), нужно пытаться уменьшить паразитную емкость (поднимая добротность). Для начала советую перемотать вторичку, использовать "Z-топологию" соединения слоев (это позволяет снизить межслоевую емкость почти в 2 раза при той-же толщине изоляции; в большенстве дешевых трансформаторах используется "С-топология", т.к. проще происходит намотка). Если позволяет окно каркаса, следует увеличить толщину межслоевой изоляции. Резонансный эффект будет ослаблен. Должно помочь.

Желаю успехов.

[dac]

Рекомендую книгу, в своё время она мне здорово помогла:
Вдовин_С.С._Проектирование_импульсных_трансформаторов.djvu

Всем спасибо за информацию, Вдовин есть буду читать,

выяснил какой трансформатор используется - ТВС-90П4 . и заменить его врядли, стоимость ограничена, габариты тоже.
а на такую серию перематывать, они золотые будут, потребность 10 в год
Снабберные цепи позволяют рассеять нужную мощность, и вообще хочу использовать loss less снаббер, только пока не нашел как его посчитать.
Высокое без отдельной изоляции, земля общая

Кроме замены трансформатора, что нибудь еще можно сделать?
Может стоить применить бустерную схему с автотрансформацией?

[gte]

выяснил какой трансформатор используется - ТВС-90П4 . и заменить его врядли, стоимость ограничена, габариты тоже.
а на такую серию перематывать, они золотые будут, потребность 10 в год
Снабберные цепи позволяют рассеять нужную мощность, и вообще хочу использовать loss less снаббер, только пока не нашел как его посчитать.
Высокое без отдельной изоляции, земля общая

Кроме замены трансформатора, что нибудь еще можно сделать?
Может стоить применить бустерную схему с автотрансформацией?

Если еще актуально, давно не заглядывал.
1. Когда Вы перенесли первичную обмотку на другой керн, да еще уменьшили витки, то сильно увеличили индуктивность рассеяния и, соответственно изменилась частота резонанса.
Обратите внимание, резонансов два - последовательный и параллельный.

И еще, попробуйте взять аналогичный сердечник, намотать обмотки на разные керны. Число витков первичиной возьмите как у Вас получилось, а на вторичку можно и больше. Подав на первичку сигнал от какого нибудь генератора (прямоугольный, на Вашей частоте) на Ватт 40 посмотрите, что происходит на вторичной обмотке при разных нагрузках. Гарантирую много эмоций.
Самое простое в Вашем случае поставить повышающий преобразователь, если исходное изделие нормально работает. Готовый высоковольтный трансформатор подобрать трудно, а делать свой при малой серии будет дороже чем повышающий преобразователь. А если у Вас батарейное питание, так он еще и весьма полезен.
Кстати, КПД какой у существующего блока питания?