реклама на сайте
подробности

 
 
> Измерение фазового сдвига Sin, точность лучше 0,01градуса.
sera_os
сообщение Dec 14 2006, 13:38
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Уважаемые спецы!
Есть задача мерять фазовый сдвиг синусоидального сигнала blink.gif .
Частота 0-500кГц (лучше 1МГц).
Амплитуда 0-10В
Точность 0,01град. для начала, а лучше как-можно точнее smile.gif , конкретно еще не определились (не пощитали).
С фазовыми сдвигами никогда не работал, поэтому буду благодарен за любую информацию для применения и размышления (методы, готовые решения (схемы), идеи).
Заранее благодарен.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
sera_os
сообщение Dec 14 2006, 15:41
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата(Stanislav @ Dec 14 2006, 14:11) *
Сдвиг сигнала относительно чего?
Сдвиг между входным и выходным сигналом устройства согласования, тоесть есть генератор - далее согласующее звено - далее нагрузка (иследуемый обект) со своим импедонсом. Измеряется фазовый сдвиг между входом и виходом согласующего звена который возникает из-за реактивной составляющей нагрузки.
Цитата
В качестве источника сигнала и эталона что будем использовать?
Для ганерации тэстовых сигналов различных частот планируется использовать DDS
Цитата
Какое время измерения допустимо?
На даный момент время не лимитировано.
Цитата
Простите, но без ответа на эти вопросы обсуждение лишено смысла.
Спасибо за наводящие вопросы a14.gif !!!
Тут возникла мысль: что на точность будет влиять джиттер, Надо бы подумать об этом.
Спасибо.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Dec 14 2006, 18:47
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(sera_os @ Dec 14 2006, 15:41) *
Сдвиг между входным и выходным сигналом устройства согласования, тоесть есть генератор - далее согласующее звено - далее нагрузка (иследуемый обект) со своим импедонсом. Измеряется фазовый сдвиг между входом и виходом согласующего звена который возникает из-за реактивной составляющей нагрузки.
...........................................................
Для ганерации тэстовых сигналов различных частот планируется использовать DDS
...........................................................
На даный момент время не лимитировано.
............................................
Тут возникла мысль: что на точность будет влиять джиттер, Надо бы подумать об этом.
Теперь более понятно.
Из того, что время не лимитировано, можно заключить, что система стационарна (её параметры не меняются во времени).
Как уже сказано, померить абсолютную величину фазового сдвига с точностью до 0,01гр по ряду причин практически трудно. Можно, конечно, попытаться откалибровать измеритель на эталонных нагрузках, для которых сдвиг фаз известен, но всё же 0,01гр. вряд ли получится. Разрешение же в такую величину сделать вполне реально.
Для измерения сдвига фазы можно использовать 2 метода: аналоговый и цифровой (или их комбинацию). Первый состоит в измерении среднего значения произведения двух синусоид с последующей нормировкой этого значения по их амплитудам и вычислении арккосинуса от этой величины, с использованием аналоговых умножителей, фильтров и функциональных преобразователей. По нынешним временам, довольно сложен и неудобен.
Второй способ по сути представляет собой то же преобразование, только выполненное в цифре. Для этого нужен АЦП, лучше двухканальный, с возможно меньшей апертурной задержкой и джиттером, и вычислитель. В части АЦП рекомендую обратить внимание на продукцию LT: у них не так давно вышла отличная серия flash ADC. Разрядность в 10-12 бит вполне достаточна. Частоту оцифровки лучше выбрать больше мегагерца (идеально - мег 10) - меньше времени уйдёт на измерение. Но можно использовать и меньшую частоту. Тактировать АЦП также нужно источником с малым джиттером. Сам по себе джиттер не очень страшен, но от него зависит необходимое время измерения для достижения заданной точности.
Сигнал с DDS нужно "подчищать" аналоговым ФНЧ или ПФ с хорошими крутизной спада и подавлением в полосе заграждения: побочные продукты выхода синтезатора могут внести смещение в оценку разности фаз. Джиттер фазы самогО DDS в предложенном методе не будет играть существенной роли.
Для улучшения разрешающей способности при малых углах в обоих методах желательно до перемножения один из сигналов "развернуть" на 90гр, с последующим вычислением арксинуса усреднённого и нормированного произведения. В цифрЕ с этим гимору также меньше.
Какой использовать вычислитель - дело вкуса. Он только должен уметь всасывать данные с нужной скоростью, и размещать их в ОЗУ. Я бы использовал какой-нить DSP.
Алгоритм работы устойства лучше сначала обкатать, например, в Матлабе. Это добавит понимания проблеммы.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- sera_os   Измерение фазового сдвига Sin   Dec 14 2006, 13:38
- - Oldring   Лучше всего начните с размышления о том, что именн...   Dec 14 2006, 14:28
- - sera_os   Цитата(Oldring @ Dec 14 2006, 13:28) Лучш...   Dec 14 2006, 14:45
- - Stanislav   Цитата(sera_os @ Dec 14 2006, 13:38) ...Е...   Dec 14 2006, 15:11
|- - Artem-1.6E-19   Цитата(sera_os @ Dec 14 2006, 14:41) Цита...   Dec 14 2006, 16:15
- - sera_os   Цитата(Artem-1.6E-19 @ Dec 14 2006,...   Dec 14 2006, 16:48
|- - Artem-1.6E-19   Цитата(sera_os @ Dec 14 2006, 15:48) Изви...   Dec 14 2006, 17:00
- - Oldring   Путь один. Аналоговые цепи - аналоговые части ЦАП ...   Dec 14 2006, 18:12
|- - Artem-1.6E-19   Цитата(Oldring @ Dec 14 2006, 17:12) Путь...   Dec 14 2006, 18:22
- - sera_os   Цитата(Artem-1.6E-19 @ Dec 14 2006,...   Dec 15 2006, 15:54
|- - Artem-1.6E-19   Цитата(sera_os @ Dec 15 2006, 14:54) А мо...   Dec 15 2006, 16:25
|- - Stanislav   Цитата(sera_os @ Dec 15 2006, 15:54) Вобщ...   Dec 15 2006, 20:12
|- - Fetronics   Советую использовать фазометр Ф2-34 или ( если най...   Mar 19 2008, 10:11
- - eugene1   Рекомендую AD8302. Думаю точность 1 градус вполне ...   Dec 15 2006, 18:25
- - sera_os   Рекомендую AD8302 Смотрел, мне СВЧ не нужно. Цитат...   Dec 15 2006, 21:19
|- - Artem-1.6E-19   Цитата(sera_os @ Dec 15 2006, 20:19) Цита...   Dec 15 2006, 21:48
|- - Stanislav   Цитата(sera_os @ Dec 15 2006, 21:19) Я во...   Dec 17 2006, 03:44
|- - Old Nick   Совсем застращали человека. Все вполне реально, пр...   Dec 17 2006, 05:22
|- - Stanislav   Цитата(Old Nick @ Dec 17 2006, 05:22) Сов...   Dec 17 2006, 20:16
||- - Artem-1.6E-19   Цитата(Stanislav @ Dec 17 2006, 19:16) Ци...   Dec 17 2006, 20:20
|- - Oldring   Цитата(Old Nick @ Dec 17 2006, 05:22) Сов...   Dec 18 2006, 13:57
|- - Old Nick   Цитата(Oldring @ Dec 18 2006, 13:57) Что-...   Jan 13 2007, 17:02
|- - bureau   Цитата(Stanislav @ Dec 14 2006, 21:47) Дл...   Jul 28 2007, 08:28
|- - SasaTheProgrammer   Цитата(bureau @ Jul 28 2007, 10:28) Может...   Jul 28 2007, 20:33
|- - Sergey Reva   Цитата(Stanislav @ Dec 14 2006, 21:47)Для...   Jul 29 2007, 09:04
|- - SasaTheProgrammer   Цитата(Sergey Reva @ Jul 29 2007, 11:04) ...   Jul 29 2007, 13:17
- - Z0Rk   Может быть для решения такой задачи возможно испол...   Dec 16 2006, 00:49
- - sera_os   Цитата(Stanislav @ Dec 17 2006, 02:44) Пе...   Dec 17 2006, 22:47
|- - Artem-1.6E-19   Цитата(sera_os @ Dec 17 2006, 21:47) Если...   Dec 17 2006, 22:55
|- - Stanislav   Цитата(sera_os @ Dec 17 2006, 22:47) 2 St...   Dec 18 2006, 17:59
- - sera_os   Цитата(Artem-1.6E-19 @ Dec 17 2006,...   Dec 18 2006, 12:55
|- - Artem-1.6E-19   Цитата(sera_os @ Dec 18 2006, 11:55) Цита...   Dec 18 2006, 13:38
- - _artem_   Если матожидание джиттера равно нулю не получим ли...   Dec 18 2006, 14:12
- - Oldring   Еще раз. Не получим. Ошибки бывают случайными и си...   Dec 18 2006, 14:27
- - _artem_   матождиание равное нулю предусматривает отсутствие...   Dec 18 2006, 14:41
- - Oldring   Помню что этому меня учили еще в школьные годы. Д...   Dec 18 2006, 14:48
- - sera_os   Мужики я столько умных слов не знаю . Простиче но...   Dec 18 2006, 19:10
|- - Stanislav   Цитата(sera_os @ Dec 18 2006, 19:10) Мужи...   Dec 18 2006, 19:32
- - Sergey Reva   Добавил разрядность АЦП, тут MathCad 2001 расчёт и...   Jul 29 2007, 19:31
|- - SasaTheProgrammer   Цитата(Sergey Reva @ Jul 29 2007, 21:31) ...   Jul 29 2007, 23:11
|- - alexander55   Цитата(SasaTheProgrammer @ Jul 30 2007, 02...   Dec 10 2007, 08:22
- - Alias   Интересная тема - такое жаркое обсуждение вышло...   Dec 17 2007, 17:58
- - blackfin   Цитата(Alias @ Dec 17 2007, 20:58) Прециз...   Dec 17 2007, 18:24
- - Alias   Да, расчёт фазового спектра или, если заранее изве...   Dec 18 2007, 17:04


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 21:39
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01442 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016