реклама на сайте
подробности

 
 
> помогите рассчитать импульсный трансформатор
_zx_
сообщение Nov 3 2006, 10:30
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 107
Регистрация: 13-03-06
Из: Киев
Пользователь №: 15 198



Не пойму как рассчитать количество витков первичной обмотки.
сердечник ETD 39/20/13(прикрепил пдф-ку на него)
Беру формулу из книжки Семёнова:
w1=y_max*U_min/(f*B*S)
если в качестве S брать площадь сечения центрального стержня(на котором катушка), то получается следующее:
w1=0,24*260/(120000*0,39*3,14*(12,5*10^-3)^2) = 2,717622080679

Мжет, вопрос, конечно и глупый, но всё-таки что я не так подставил?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  b66363.pdf ( 100.34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 276
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Мельников Леонид...
сообщение Dec 8 2006, 09:28
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 46
Регистрация: 14-11-06
Пользователь №: 22 306



Люди добрые, help.gif помогите пожалуйста!!!!
Есть две проблемы:
1. Какую выбрать схему для блока питания приличной мощности (около 600-700 Вт). Стабильность напряжения - не главное, главное простота и минимум деталей. Я думаю что для таких параметров лучше всего схема с одним транзистором.
2. Где можно раздобыть характеристики ферритов (на русском языке) и какой материал посоветуите для частот от 35 КГц до 100 КГц?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Dec 8 2006, 11:12
Сообщение #3


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Мельников Леонид Викторович @ Dec 8 2006, 09:28) *
Люди добрые, help.gif помогите пожалуйста!!!!
Есть две проблемы:
1. Какую выбрать схему для блока питания приличной мощности (около 600-700 Вт). Стабильность напряжения - не главное, главное простота и минимум деталей. Я думаю что для таких параметров лучше всего схема с одним транзистором.
2. Где можно раздобыть характеристики ферритов (на русском языке) и какой материал посоветуите для частот от 35 КГц до 100 КГц?

1. косой полумост (двухтранзисторный прямоходовый преобразователь).
2. www.ferrite.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мельников Леонид...
сообщение Dec 11 2006, 14:09
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 46
Регистрация: 14-11-06
Пользователь №: 22 306



Цитата(wim @ Dec 8 2006, 12:12) *
1. косой полумост (двухтранзисторный прямоходовый преобразователь).
2. www.ferrite.ru

А почему именно косой полумост? Какие у него есть "+" и "-"?
Для меня очень важна цена, она должна быть минимальна. Я думал использовать схему с 1-м транзистором, т.к.:
1. Минимальное число деталей.
2. Простота схемы, сборки, наладки
3. Единственный минус (невозможность работы без нагрузки) легко устраним если ставить паралельно нагрузке сопротивление, скажем, 10 кОм. При выходном напряжении 30В потери будут незначительные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Dec 11 2006, 16:25
Сообщение #5


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Мельников Леонид Викторович @ Dec 11 2006, 14:09) *
Цитата(wim @ Dec 8 2006, 12:12) *

1. косой полумост (двухтранзисторный прямоходовый преобразователь).
2. www.ferrite.ru

А почему именно косой полумост? Какие у него есть "+" и "-"?
Для меня очень важна цена, она должна быть минимальна. Я думал использовать схему с 1-м транзистором, т.к.:
1. Минимальное число деталей.
2. Простота схемы, сборки, наладки
3. Единственный минус (невозможность работы без нагрузки) легко устраним если ставить паралельно нагрузке сопротивление, скажем, 10 кОм. При выходном напряжении 30В потери будут незначительные.

Косой полумост - однотактная схема, соответственно, у неё в принципе нет проблем с симметрией полуволн, как в двухтактной. Количество ключей и драйверов такое же, как в двухтактной. По вторичной стороне выпрямительных диодов нужно два, в двухтактной - четыре (или два, но обмотка со средней точкой). Ещё один плюс - в однотактной схеме гораздо проще реализовать управление по току. Минус - габаритная мощность трансформатора однотактной схемы больше, чем в двухтактной схеме.
С одним транзистором, если Вы имеете в виду прямоходовый, вряд ли получится. К нему в закрытом состоянии будет приложено удвоенное напряжение сетевого выпрямителя плюс "шпилька". Такая схема бахнет при первом же броске напряжения в сети.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мельников Леонид...
сообщение Dec 12 2006, 14:02
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 46
Регистрация: 14-11-06
Пользователь №: 22 306



Цитата(wim @ Dec 11 2006, 17:25) *
Косой полумост - однотактная схема, соответственно, у неё в принципе нет проблем с симметрией полуволн, как в двухтактной. Количество ключей и драйверов такое же, как в двухтактной. По вторичной стороне выпрямительных диодов нужно два, в двухтактной - четыре (или два, но обмотка со средней точкой). Ещё один плюс - в однотактной схеме гораздо проще реализовать управление по току. Минус - габаритная мощность трансформатора однотактной схемы больше, чем в двухтактной схеме.
smile3009.gifС одним транзистором, если Вы имеете в виду прямоходовый, вряд ли получится. К нему в закрытом состоянии будет приложено удвоенное напряжение сетевого выпрямителя плюс "шпилька". Такая схема бахнет при первом же броске напряжения в сети.

Тогда я не понимаю почему такая схема очень распространена в телевизорах?
Откуда берётся удвоенное напряжение?
Что такое "шпилька"? И откуда она берётся?

P.S. буду очень благодарен, если к ответу будет прилагатся рисунок smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Dec 12 2006, 16:55
Сообщение #7


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Мельников Леонид Викторович @ Dec 12 2006, 14:02) *
Цитата(wim @ Dec 11 2006, 17:25) *

Косой полумост - однотактная схема, соответственно, у неё в принципе нет проблем с симметрией полуволн, как в двухтактной. Количество ключей и драйверов такое же, как в двухтактной. По вторичной стороне выпрямительных диодов нужно два, в двухтактной - четыре (или два, но обмотка со средней точкой). Ещё один плюс - в однотактной схеме гораздо проще реализовать управление по току. Минус - габаритная мощность трансформатора однотактной схемы больше, чем в двухтактной схеме.
smile3009.gifС одним транзистором, если Вы имеете в виду прямоходовый, вряд ли получится. К нему в закрытом состоянии будет приложено удвоенное напряжение сетевого выпрямителя плюс "шпилька". Такая схема бахнет при первом же броске напряжения в сети.

Тогда я не понимаю почему такая схема очень распространена в телевизорах?
Откуда берётся удвоенное напряжение?
Что такое "шпилька"? И откуда она берётся?

P.S. буду очень благодарен, если к ответу будет прилагатся рисунок smile.gif

Рисунки и все остальное можно посмотреть в книгах по силовой электронике, которые LordN любезно выложил на своём сайте:
http://lord-n.narod.ru/walla.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мельников Леонид...
сообщение Dec 15 2006, 09:07
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 46
Регистрация: 14-11-06
Пользователь №: 22 306



Цитата(wim @ Dec 12 2006, 17:55) *
Рисунки и все остальное можно посмотреть в книгах по силовой электронике, которые LordN любезно выложил на своём сайте:
http://lord-n.narod.ru/walla.html

А на вопросы, что такое "шпилька", откуда берётся удвоенное напряжение, Вы так и не ответили.... sad.gif
Удвоенное напряжение может возникнуть когда используется схема со средней точкой, но я про неё не говорил blink.gif
P.S. спасибо за ссылку, очень хорошая
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Dec 15 2006, 11:00
Сообщение #9


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Мельников Леонид Викторович @ Dec 15 2006, 09:07) *
А на вопросы, что такое "шпилька", откуда берётся удвоенное напряжение, Вы так и не ответили.... sad.gif
Удвоенное напряжение может возникнуть когда используется схема со средней точкой, но я про неё не говорил blink.gif
P.S. спасибо за ссылку, очень хорошая

Это не единственные вопросы, на которые нужно знать ответы - Вам в любом случае надо почитать литературу. иначе общение на форуме будет похоже на диалог автопилота с автоответчиком.
Удовоенное напряжение образуется из-за индуктивности намагничивания трансформатора. Рисуете эквивалентную схему, смотрите куда прикладываются напряжения и как растекаются токи - и всё сразу станет понятно.
"шпилька", образуется из-за наличия у трансформатора индуктивности рассеяния. В схеме с одним ключом энергия, накопленная в индуктивности рассеяния, "рассасывается" через всякие паразитные цепи, отсюда - выброс напряжения. В полумосте и косом полумосте у индуктивности рассеяния есть путь для протекания тока - обратно в источник питания, куда оно, собственно, всё и утекает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexey Bishletov
сообщение Dec 15 2006, 15:17
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 121
Регистрация: 15-08-06
Пользователь №: 19 557



Цитата(wim @ Dec 15 2006, 11:00) *
Удовоенное напряжение образуется из-за индуктивности намагничивания трансформатора.

Все же, почему удвоенное? ИМХО, для обратноходового это зависит от соотношения витков и напряжений на входе/выходе, для прямоходового - от схемы перемагничивания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Dec 15 2006, 17:02
Сообщение #11


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Alexey Bishletov @ Dec 15 2006, 15:17) *
Цитата(wim @ Dec 15 2006, 11:00) *

Удовоенное напряжение образуется из-за индуктивности намагничивания трансформатора.

Все же, почему удвоенное? ИМХО, для обратноходового это зависит от соотношения витков и напряжений на входе/выходе, для прямоходового - от схемы перемагничивания.

Тут оказалось много разнородных сообщений в одной теме. Я отвечал на #21 - на мощность "около 600-700 Вт" трудно представить себе преобразователь на одном транзисторе, как это хотел автор (а обратноходовый - супертрудно).
Удвоение напряжения в прямоходовой схеме с одним ключом получается из-за индуктивности намагничивания трансформатора. Когда ключ замкнут, к первичной обмотке трансформатора приложено напряжение с выхода выпрямителя, в нашем случае примерно 300В. Когда ключ разомкнут - к нему прикладывается напряжение выпрямителя плюс напряжение на индкутивности первичной обмотки, т.е. удвоенное напряжение выпрямителя. Американцам хорошо - у них в сети 110 В, а для нас такая схема требует более высоковольтных и более дорогих транзисторов.



Цитата(Artem-1.6E-19 @ Dec 15 2006, 15:24) *
Цитата(Alexey Bishletov @ Dec 15 2006, 14:17) *

Цитата(wim @ Dec 15 2006, 11:00) *

Удовоенное напряжение образуется из-за индуктивности намагничивания трансформатора.

Все же, почему удвоенное? ИМХО, для обратноходового это зависит от соотношения витков и напряжений на входе/выходе, для прямоходового - от схемы перемагничивания.

Все правильно. Реально там где-то на 150...170 диод ставят.

А я не могу понять что такое "косой полумост".

Косой полумост - это жаргонное наименование однотактного двухтранзисторного прямоходового преобразователя, вот такого, например:
http://focus.ti.com/lit/ml/slup057/slup057.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artem-1.6E-19
сообщение Dec 15 2006, 21:20
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 266
Регистрация: 29-11-06
Пользователь №: 22 905



Цитата(wim @ Dec 15 2006, 16:02) *
Когда ключ разомкнут - к нему прикладывается напряжение выпрямителя плюс напряжение на индкутивности первичной обмотки, т.е. удвоенное напряжение выпрямителя.

Поясните.

Цитата(Alexey Bishletov @ Dec 15 2006, 14:17) *
Косой полумост - это жаргонное наименование однотактного двухтранзисторного прямоходового преобразователя, вот такого, например:
http://focus.ti.com/lit/ml/slup057/slup057.pdf

И где тут ПОЛУМОСТ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Dec 15 2006, 22:43
Сообщение #13


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Artem-1.6E-19 @ Dec 15 2006, 21:20) *
Цитата(wim @ Dec 15 2006, 16:02) *

Когда ключ разомкнут - к нему прикладывается напряжение выпрямителя плюс напряжение на индкутивности первичной обмотки, т.е. удвоенное напряжение выпрямителя.

Поясните.

Цитата(Alexey Bishletov @ Dec 15 2006, 14:17) *
Косой полумост - это жаргонное наименование однотактного двухтранзисторного прямоходового преобразователя, вот такого, например:
http://focus.ti.com/lit/ml/slup057/slup057.pdf

И где тут ПОЛУМОСТ?

Уважаемый, с вопросами ТЕРМИНОЛОГИИ - это Вы к корифеям обращайтесь, например к Александеру Электрику:
http://www.aeps-group.ru/articles/urok_5.pdf
Ну вот, назвали его так - "косой полумост", удачно или неудачно - усё, процесс пошёл.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artem-1.6E-19
сообщение Dec 15 2006, 22:47
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 266
Регистрация: 29-11-06
Пользователь №: 22 905



Цитата(wim @ Dec 15 2006, 21:43) *
Уважаемый, с вопросами ТЕРМИНОЛОГИИ - это Вы к корифеям обращайтесь, например к Александеру Электрику:
http://www.aeps-group.ru/articles/urok_5.pdf
Ну вот, назвали его так - "косой полумост", удачно или неудачно - усё, процесс пошёл.

Ок. ХДЕ СЗДЕСЬ МОСТ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shtopor
сообщение Dec 16 2006, 11:13
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 13-03-06
Из: Обнинск
Пользователь №: 15 193



Цитата(Artem-1.6E-19 @ Dec 15 2006, 22:47) *
Ок. ХДЕ СЗДЕСЬ МОСТ?

так я думаю будет нагляднее
Прикрепленное изображение
напряжение питания подключено к выводам С1, нагрузка к L2 ключи М1,М2 открываются синфазно, коэффициент заполнения не превышает 0.5 когда ключи открыты индуктивность заряжаетсяи заоодно питает нагрузку, когда закрыты, через диоды, энергия накопленая в индуктивности пытается вернуться в источник (конденсатор С1). smile.gif ток в обмотке L1 никогда не меняет своего направления, по тому и "однотактный", "косой" потому что посмотрите как расположены транзисторы smile.gif . "мост" образуют элементы М1,М2,D1,D2. а "Полу" потому что только 2 элемента моста управляемы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artem-1.6E-19
сообщение Dec 16 2006, 14:47
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 266
Регистрация: 29-11-06
Пользователь №: 22 905



Цитата(shtopor @ Dec 16 2006, 10:13) *
Цитата(Artem-1.6E-19 @ Dec 15 2006, 22:47) *

Ок. ХДЕ СЗДЕСЬ МОСТ?

так я думаю будет нагляднее

Согласитесь, это никак не ПОЛУМОСТ. А как оно работает, я и так знаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- _zx_   помогите рассчитать импульсный трансформатор   Nov 3 2006, 10:30
- - jackBU   Забыли 4 при расчете площади (она есть в справочно...   Nov 3 2006, 11:00
|- - _zx_   Цитата(jackBU @ Nov 3 2006, 14:00) Забыли...   Nov 3 2006, 11:30
- - Massi   4*F*B*S s в см квадратных B не больше 0,2 Тесла F...   Nov 3 2006, 11:46
- - sup-sup   При частоте 120 кГц индукцию надо брать 0.1...0.2 ...   Nov 3 2006, 11:48
- - Massi   ETD 39 Ae=125 мм кв. опередил...а я так писал...т...   Nov 3 2006, 11:53
- - _zx_   потихоньку всё становится на свои места... теперь ...   Nov 3 2006, 12:51
|- - rod   Цитата(_zx_ @ Nov 3 2006, 16:51) умножая ...   Nov 3 2006, 13:41
- - Vokchap   И если есть зазор, то l_cp меняем на (l_cp + m * l...   Nov 3 2006, 14:49
- - _zx_   Всем спасибо за ответы И последний на сегодня вопр...   Nov 3 2006, 16:44
- - sup-sup   Непонятно, почему нужно уменьшать вольт/виток. При...   Nov 4 2006, 12:17
|- - _zx_   Цитата(sup-sup @ Nov 4 2006, 15:17) ...   Nov 6 2006, 14:30
|- - Vokchap   Цитата(_zx_ @ Nov 6 2006, 17:30) Во втори...   Nov 6 2006, 15:13
|- - _zx_   Цитата(Vokchap @ Nov 6 2006, 18:13) Цитат...   Nov 6 2006, 16:31
|- - sup-sup   Можно попытаться пристроить LM5035 (полумост) или ...   Nov 7 2006, 10:02
|- - _zx_   Цитата(sup-sup @ Nov 7 2006, 12:02) ...   Nov 7 2006, 10:48
|- - _zx_   Цитата(sup-sup @ Nov 7 2006, 12:02) ...   Nov 7 2006, 12:13
- - _zx_   Добрый день. Как сильно должны греться высоковольт...   Nov 14 2006, 14:59
- - Мельников Леонид Викторович   Доброго всем времени суток! Подскажите, пожалу...   Nov 15 2006, 05:12
- - Devil`s Dance   фирма EPCOS наряду с кучей бумаги и кучей ферритов...   Nov 16 2006, 14:36
|- - Artem-1.6E-19   Цитата(wim @ Dec 8 2006, 10:12) 1. косой ...   Dec 8 2006, 11:35
||- - Artem-1.6E-19   Цитата(Alexey Bishletov @ Dec 15 2006, 14...   Dec 15 2006, 15:24
|- - Мельников Леонид Викторович   Цитата(wim @ Dec 15 2006, 12:00) Это не е...   Dec 22 2006, 16:20
- - AML   ЦитатаВ схеме с одним ключём вся энергия, накоплен...   Dec 23 2006, 10:29
- - Мельников Леонид Викторович   Цитата(AML @ Dec 23 2006, 11:29) ...........   Jan 10 2007, 09:03


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 23:50
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01555 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016