реклама на сайте
подробности

 
 
> Измерение фазового сдвига Sin, точность лучше 0,01градуса.
sera_os
сообщение Dec 14 2006, 13:38
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Уважаемые спецы!
Есть задача мерять фазовый сдвиг синусоидального сигнала blink.gif .
Частота 0-500кГц (лучше 1МГц).
Амплитуда 0-10В
Точность 0,01град. для начала, а лучше как-можно точнее smile.gif , конкретно еще не определились (не пощитали).
С фазовыми сдвигами никогда не работал, поэтому буду благодарен за любую информацию для применения и размышления (методы, готовые решения (схемы), идеи).
Заранее благодарен.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
sera_os
сообщение Dec 17 2006, 22:47
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата(Stanislav @ Dec 17 2006, 02:44) *
Первая засада: какую частоту счёта (или "забивания") Вы собираетесь использовать? Черещщур большая, по-моему, требуется...

СВЧ! шутка smile.gif На несколько сотем мег. расчитывали.

Втор
Цитата
ая, принципиальная, засада состоит в том, что время переключения "кампараторов" будет сильно (и непредсказуемо!) зависить от амплитуды входных сигналов, точнее, от скорости изменения сигнала на их входах. Вам же нужна неопределённость порядка десятков пикосекунд на разных нагрузках и с разными уровнями сигнала, о чём в такой системе можно смело забыть.

А это пытаюсь (с вашей помощю) расчитать здесь.

Аналоговые перемножители (и многоразрядные АЦП, как их разновидность smile.gif ), как ни странно, имеют гораздо меньшую неопределённость фиксации значений сигнала, поэтому, мне кажется, что их применение для решения задачи более предпочтительно.
Кстати, ADSP-BF5xx + SDRAM + 12-разрядный АЦП вряд ли будут дороже и сложнее, чем система на ПЛИС. Похоже, уважаемый ZORk пришёл к такому же выводу. smile.gif

Цитата(Old Nick @ Dec 17 2006, 04:22) *
Совсем застращали человека. Все вполне реально, правда сделать непросто .

Спасибо за поддержку. Что не просто понимал заранее, поэтому и здесь help.gif .

Цитата
Для начала можно вспомнить об обычных фазометрах. Если не изменяет склероз, ФК2-16 (или Ф2-16?) давал погрешность порядка 0.01 градуса на подобных частотах.

вот бы еще схему посмотреть.

Цитата(Stanislav @ Dec 17 2006, 19:16) *
Только эта задача чересчур сложна для одиночки, финансирующего проект за свой счёт.

Вобщето не одиночка! В нашей команде есть програмисты, но у них нету опыта работы с DSP, и боюсь уйдет много времени на освоение (ИМХО) к тому же есть другие "оплоченые" заказы , опыт же работы с ПЛИС имеется.
По поводу финансирования, за на даный момент заказчики заинтересованы smile.gif , но прибор нужно сделать для того чтоб отлаживать мат. модель, выделить 150-200$ (на железо) не составит проблем (надеюсь вложимся smile.gif )

Цитата
Предварив компаратор таким устройством, можно также ожидать улучшения результатов. Только встречаться с дискретными УВХ с апертурной неопределённостью (джиттером) в десятки фемтосекунд (!!!) мне не приходилось, а вот в состав хороших (и не слишком дорогих) АЦП такие УВХ, представьте, входят. smile.gif

Кляті буржуї почему бы не сделать это в отдельном корпусе! smile.gif

Цитата
Есть ещё одна засада: длительность переходов "1->0" и "0->1" у цифровой логики неодинакова, и плывёт с температурой.

куда не глять везде неточности, дрейфы sad.gif печально. Неидеальность - без нее не интаресно smile.gif .

Цитата
Поэтому, измерение фазы путём подсчёта интервалов времени всё-таки вряд ли даст хорошую точность.

sad.gif .

Цитата(Artem-1.6E-19 @ Dec 17 2006, 19:20) *
Все зависит от счета и в конечном счете от ожидаемых денег. Я лично, сделал бы.

Если мат. модель подтвердится практически (при необходимой точности даных), то ожидается щедрое финансирование tort.gif .
2 Stanislav а что вы там говорили о цифровых фазоврателях? Смотрел у аналога, не нашол, мож не там смотрел.
Спасибо! Нужно немного обмозговать.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artem-1.6E-19
сообщение Dec 17 2006, 22:55
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 266
Регистрация: 29-11-06
Пользователь №: 22 905



Цитата(sera_os @ Dec 17 2006, 21:47) *
Если мат. модель подтвердится практически (при необходимой точности даных), то ожидается щедрое финансирование tort.gif .

Ожидать можно что угодно. Хоть второго пришествия, хоть счастья во всем мире, хоть третей мировой.

А щедрое финансирование, это не 100...150 долларов.

Цитата
2 Stanislav а что вы там говорили о цифровых фазоврателях? Смотрел у аналога, не нашол, мож не там смотрел.
Спасибо! Нужно немного обмозговать.

Моделируйте. Считайте. Если вы еще не поняли, что частота семплирования у вас даже меньше мегагерца может быть, то думать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- sera_os   Измерение фазового сдвига Sin   Dec 14 2006, 13:38
- - Oldring   Лучше всего начните с размышления о том, что именн...   Dec 14 2006, 14:28
- - sera_os   Цитата(Oldring @ Dec 14 2006, 13:28) Лучш...   Dec 14 2006, 14:45
- - Stanislav   Цитата(sera_os @ Dec 14 2006, 13:38) ...Е...   Dec 14 2006, 15:11
- - sera_os   Цитата(Stanislav @ Dec 14 2006, 14:11) Сд...   Dec 14 2006, 15:41
|- - Artem-1.6E-19   Цитата(sera_os @ Dec 14 2006, 14:41) Цита...   Dec 14 2006, 16:15
|- - Stanislav   Цитата(sera_os @ Dec 14 2006, 15:41) Сдви...   Dec 14 2006, 18:47
- - sera_os   Цитата(Artem-1.6E-19 @ Dec 14 2006,...   Dec 14 2006, 16:48
|- - Artem-1.6E-19   Цитата(sera_os @ Dec 14 2006, 15:48) Изви...   Dec 14 2006, 17:00
- - Oldring   Путь один. Аналоговые цепи - аналоговые части ЦАП ...   Dec 14 2006, 18:12
|- - Artem-1.6E-19   Цитата(Oldring @ Dec 14 2006, 17:12) Путь...   Dec 14 2006, 18:22
- - sera_os   Цитата(Artem-1.6E-19 @ Dec 14 2006,...   Dec 15 2006, 15:54
|- - Artem-1.6E-19   Цитата(sera_os @ Dec 15 2006, 14:54) А мо...   Dec 15 2006, 16:25
|- - Stanislav   Цитата(sera_os @ Dec 15 2006, 15:54) Вобщ...   Dec 15 2006, 20:12
|- - Fetronics   Советую использовать фазометр Ф2-34 или ( если най...   Mar 19 2008, 10:11
- - eugene1   Рекомендую AD8302. Думаю точность 1 градус вполне ...   Dec 15 2006, 18:25
- - sera_os   Рекомендую AD8302 Смотрел, мне СВЧ не нужно. Цитат...   Dec 15 2006, 21:19
|- - Artem-1.6E-19   Цитата(sera_os @ Dec 15 2006, 20:19) Цита...   Dec 15 2006, 21:48
|- - Stanislav   Цитата(sera_os @ Dec 15 2006, 21:19) Я во...   Dec 17 2006, 03:44
|- - Old Nick   Совсем застращали человека. Все вполне реально, пр...   Dec 17 2006, 05:22
|- - Stanislav   Цитата(Old Nick @ Dec 17 2006, 05:22) Сов...   Dec 17 2006, 20:16
||- - Artem-1.6E-19   Цитата(Stanislav @ Dec 17 2006, 19:16) Ци...   Dec 17 2006, 20:20
|- - Oldring   Цитата(Old Nick @ Dec 17 2006, 05:22) Сов...   Dec 18 2006, 13:57
|- - Old Nick   Цитата(Oldring @ Dec 18 2006, 13:57) Что-...   Jan 13 2007, 17:02
|- - bureau   Цитата(Stanislav @ Dec 14 2006, 21:47) Дл...   Jul 28 2007, 08:28
|- - SasaTheProgrammer   Цитата(bureau @ Jul 28 2007, 10:28) Может...   Jul 28 2007, 20:33
|- - Sergey Reva   Цитата(Stanislav @ Dec 14 2006, 21:47)Для...   Jul 29 2007, 09:04
|- - SasaTheProgrammer   Цитата(Sergey Reva @ Jul 29 2007, 11:04) ...   Jul 29 2007, 13:17
- - Z0Rk   Может быть для решения такой задачи возможно испол...   Dec 16 2006, 00:49
|- - Stanislav   Цитата(sera_os @ Dec 17 2006, 22:47) 2 St...   Dec 18 2006, 17:59
- - sera_os   Цитата(Artem-1.6E-19 @ Dec 17 2006,...   Dec 18 2006, 12:55
|- - Artem-1.6E-19   Цитата(sera_os @ Dec 18 2006, 11:55) Цита...   Dec 18 2006, 13:38
- - _artem_   Если матожидание джиттера равно нулю не получим ли...   Dec 18 2006, 14:12
- - Oldring   Еще раз. Не получим. Ошибки бывают случайными и си...   Dec 18 2006, 14:27
- - _artem_   матождиание равное нулю предусматривает отсутствие...   Dec 18 2006, 14:41
- - Oldring   Помню что этому меня учили еще в школьные годы. Д...   Dec 18 2006, 14:48
- - sera_os   Мужики я столько умных слов не знаю . Простиче но...   Dec 18 2006, 19:10
|- - Stanislav   Цитата(sera_os @ Dec 18 2006, 19:10) Мужи...   Dec 18 2006, 19:32
- - Sergey Reva   Добавил разрядность АЦП, тут MathCad 2001 расчёт и...   Jul 29 2007, 19:31
|- - SasaTheProgrammer   Цитата(Sergey Reva @ Jul 29 2007, 21:31) ...   Jul 29 2007, 23:11
|- - alexander55   Цитата(SasaTheProgrammer @ Jul 30 2007, 02...   Dec 10 2007, 08:22
- - Alias   Интересная тема - такое жаркое обсуждение вышло...   Dec 17 2007, 17:58
- - blackfin   Цитата(Alias @ Dec 17 2007, 20:58) Прециз...   Dec 17 2007, 18:24
- - Alias   Да, расчёт фазового спектра или, если заранее изве...   Dec 18 2007, 17:04


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 21:37
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0145 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016