|
Определение спектра сигнала, Как сделать |
|
|
|
Dec 29 2006, 12:04
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 130
Регистрация: 15-01-06
Пользователь №: 13 190

|
Если пишу не втом форуме небейте, лучше посоветуйте куда обратится.
Да и сразу хочу предупредить у нас в институте хоть и была математика и ТОЭ и ТЭС и тд., но не знаю смешно это или грешно но все что мы проходили из данной области чрезвычайно поверхностно, у нас даже там по Фурье, БФП не было, так характеристики фильтров и их классификация, так что знаниея здесь нуль, поэтому если можно обьясните на уровне чайника.
А нужно сделать следующее: сигал оцифровывается АЦП и через UART получаю на комп и записываю его в массив. Нужно: 1) Определить основную и побочную гармоники т.е. определить спектр. 2) Сделать программным методом фильтр с настраиваемой характеристикой.
Пожалуйста подскажите с чего начать: книги, ссылке в инэте, примеры, алгоритмы, может кто поделится опытом.
P.S. Пишу на Delphi.
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Jan 5 2007, 03:58
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 130
Регистрация: 15-01-06
Пользователь №: 13 190

|
otrog выложи пожалуйста книгу. =GM= издеватся многие могут а вот помочь. А вот по по воду ТЗ а что конкретно надо уточнить сигал оцифровывается внешним АЦП и через UART отправляю на комп и где записываю записываю данные с АЦП в массив, далее нужно найти спектр записанного сигнала. Вот к примеру промышленный образец http://www.chip-dip.ru/library/DOC000058873.pdf там в самом низу есть рисунок спектроанализатора. ДА и еще раньше не задовался таким вопросом - скорость UART к примеру 9600 это скорость полезной инфомации или с учетом служебной (старт, стоп биты, паритет).
|
|
|
|
|
Jan 5 2007, 09:05
|
СТАТУС: только для чтения
 
Группа: Новичок
Сообщений: 133
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 627

|
Цитата(impuls-v @ Jan 5 2007, 09:58)  =GM= издеватся многие могут а вот помочь. Вы не волнуйтесь, это мой рекламный агент. Без таких товарищей мой ник бледнеет, к нему теряется интерес. Его даже могут забыть... Цитата(impuls-v @ Jan 5 2007, 09:58)  А вот по по воду ТЗ а что конкретно надо уточнить сигал оцифровывается внешним АЦП и через UART отправляю на комп и где записываю записываю данные с АЦП в массив, далее нужно найти спектр записанного сигнала. Вот к примеру промышленный образец http://www.chip-dip.ru/library/DOC000058873.pdf там в самом низу есть рисунок спектроанализатора. Знаете, я достаточно давно занимаюсь измерениями спектра и должен признать, что все меньше и меньше понимаю, как его измерять. Во-всяком случае, то, что показывает прибор с Вашей ссылки - скорее всего туфта. Другое дело, если Вы хотите найти значение гармоник какого-либо периодического сигнала - тогда задача вполне решаема. Во-всяком случае, я такие задачи легко решаю. Вот я поэтому, я и попросил уточнить ТЗ. Чего именно Вам хочется измерить: амплитуду и фазу гармоник или нарисовать сомнительную картинку спектра? Цитата(impuls-v @ Jan 5 2007, 09:58)  ДА и еще раньше не задовался таким вопросом - скорость UART к примеру 9600 это скорость полезной инфомации или с учетом служебной (старт, стоп биты, паритет). Это скорость передачи полезной информации. Вроде бы  Во всяком случае, когда я использовал UART, то исходил именно из этого. Дело в том, что 9600 это стандартная модемная скорость, наряду с 2400 и 1200. А вообще, можно и описание на UART посмотреть.
|
|
|
|
|
Jan 5 2007, 09:25
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 232
Регистрация: 19-12-06
Из: Silicon Valley, California
Пользователь №: 23 683

|
Цитата(st256 @ Jan 5 2007, 09:05)  Цитата(impuls-v @ Jan 5 2007, 09:58) 
=GM= издеватся многие могут а вот помочь.
Вы не волнуйтесь, это мой рекламный агент. Без таких товарищей мой ник бледнеет, к нему теряется интерес. Его даже могут забыть... Цитата(impuls-v @ Jan 5 2007, 09:58)  А вот по по воду ТЗ а что конкретно надо уточнить сигал оцифровывается внешним АЦП и через UART отправляю на комп и где записываю записываю данные с АЦП в массив, далее нужно найти спектр записанного сигнала. Вот к примеру промышленный образец http://www.chip-dip.ru/library/DOC000058873.pdf там в самом низу есть рисунок спектроанализатора. Знаете, я достаточно давно занимаюсь измерениями спектра и должен признать, что все меньше и меньше понимаю, как его измерять. Во-всяком случае, то, что показывает прибор с Вашей ссылки - скорее всего туфта. Другое дело, если Вы хотите найти значение гармоник какого-либо периодического сигнала - тогда задача вполне решаема. Во-всяком случае, я такие задачи легко решаю. Вот я поэтому, я и попросил уточнить ТЗ. Чего именно Вам хочется измерить: амплитуду и фазу гармоник или нарисовать сомнительную картинку спектра? Цитата(impuls-v @ Jan 5 2007, 09:58)  ДА и еще раньше не задовался таким вопросом - скорость UART к примеру 9600 это скорость полезной инфомации или с учетом служебной (старт, стоп биты, паритет). Это скорость передачи полезной информации. Вроде бы  Во всяком случае, когда я использовал UART, то исходил именно из этого. Дело в том, что 9600 это стандартная модемная скорость, наряду с 2400 и 1200. А вообще, можно и описание на UART посмотреть.  9600 - это общая скорость передачи всей информации с учетом служебной. Скорость передачи полезной информации соответственно ниже.
|
|
|
|
|
Jan 5 2007, 18:52
|
СТАТУС: только для чтения
 
Группа: Новичок
Сообщений: 133
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 627

|
Цитата(cupertino @ Jan 5 2007, 15:25)  9600 - это общая скорость передачи всей информации с учетом служебной. Скорость передачи полезной информации соответственно ниже. Я б не стал на Вашем месте говорить столь уверенно. Может случайно выясниться, что UART это не RS232, а банальный приемопередатчик с FIFO. А скорость у UART может быть... любая. Например 115 кБит. А микросхемы ST3243E и ST3232E дают до 250 Кбит/сек. Я же говорил, что мы применяли UART (так ноги у микросхемы назывались) для передачи модемной информации, в т.ч. и 9600 бод (а не бит/сек). Кстати, многие приборы, использующие этот интерфейс, в паспорте имеют запись именно 9600 бод и не одним бодом меньше. Проверьте сами в Яндексе, если не верите мне. И если я рекомендовал человеку посмотреть описание его UARTа, то имелось ввиду именно отсутствие строго подхода в плане выбора скоростей для этого интерфейса. Вообще, я б Вам рекомендовал прочесть про UART тут http://www.krinc.rnd.runnet.ru/FreeBSD/doc...es/serial-uart/
|
|
|
|
|
Jan 7 2007, 16:31
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960

|
Цитата(st256 @ Jan 5 2007, 18:52)  Цитата(cupertino @ Jan 5 2007, 15:25) 
9600 - это общая скорость передачи всей информации с учетом служебной. Скорость передачи полезной информации соответственно ниже.
Я б не стал на Вашем месте говорить столь уверенно. Может случайно выясниться, что UART это не RS232, а банальный приемопередатчик с FIFO. А скорость у UART может быть... любая. Например 115 кБит. А микросхемы ST3243E и ST3232E дают до 250 Кбит/сек. Я же говорил, что мы применяли UART (так ноги у микросхемы назывались) для передачи модемной информации, в т.ч. и 9600 бод (а не бит/сек). Кстати, многие приборы, использующие этот интерфейс, в паспорте имеют запись именно 9600 бод и не одним бодом меньше. Проверьте сами в Яндексе, если не верите мне. То есть Вы хотите сказать, что если я поменяю у RS232 с одного стоп-бита на два, то битовая скорость поменяется???. Очевидно, что при этом битовая скорость не поменяется, а "полезная" уменьшится.
|
|
|
|
|
Jan 7 2007, 17:49
|
СТАТУС: только для чтения
 
Группа: Новичок
Сообщений: 133
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 627

|
Цитата(vvs157 @ Jan 7 2007, 22:31)  Цитата(st256 @ Jan 5 2007, 18:52)  Цитата(cupertino @ Jan 5 2007, 15:25) 
9600 - это общая скорость передачи всей информации с учетом служебной. Скорость передачи полезной информации соответственно ниже.
Я б не стал на Вашем месте говорить столь уверенно. Может случайно выясниться, что UART это не RS232, а банальный приемопередатчик с FIFO. А скорость у UART может быть... любая. Например 115 кБит. А микросхемы ST3243E и ST3232E дают до 250 Кбит/сек. Я же говорил, что мы применяли UART (так ноги у микросхемы назывались) для передачи модемной информации, в т.ч. и 9600 бод (а не бит/сек). Кстати, многие приборы, использующие этот интерфейс, в паспорте имеют запись именно 9600 бод и не одним бодом меньше. Проверьте сами в Яндексе, если не верите мне. То есть Вы хотите сказать, что если я поменяю у RS232 с одного стоп-бита на два, то битовая скорость поменяется???. Очевидно, что при этом битовая скорость не поменяется, а "полезная" уменьшится. Нет, я хочу сказать только, что rs232-м я передавал информацию со скоростью 9600 бод. Как мне это удалось, я не помню. Дело было несколько лет назад. То ли я воспользовался синхронным режимом, то ли повысил битовую скорость - сейчас это уже не важно. Главное, что стандартными причиндалами, без дополнительных приблуд, я обеспечил эти самые сокральные 9600. Бод, естественно.
|
|
|
|
|
Jan 15 2007, 14:10
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960

|
Цитата(st256 @ Jan 7 2007, 17:49)  Нет, я хочу сказать только, что rs232-м я передавал информацию со скоростью 9600 бод. Как мне это удалось, я не помню. Дело было несколько лет назад. То ли я воспользовался синхронным режимом, то ли повысил битовую скорость - сейчас это уже не важно. Главное, что стандартными причиндалами, без дополнительных приблуд, я обеспечил эти самые сокральные 9600. Бод, естественно. У RS232 бод=бит/сек. Иначе это не RS232. Другое дело модемы. У них при скорости перечачи по телефонной линии >2400 бит/сек бод как раз не равен бит/сек. Кстати бодовая скорость у модемов 2400 бод, а битовая - до 56К RS232 синхронным не бывает. У синхронных последовательных каналов обычно указывают частоту клока в герцах-килогерцах-итд
|
|
|
|
|
Jan 15 2007, 18:52
|
СТАТУС: только для чтения
 
Группа: Новичок
Сообщений: 133
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 627

|
Цитата(vvs157 @ Jan 15 2007, 20:10)  У RS232 бод=бит/сек. Не-а... Бод это не бит/сек. Во всяком случае не у RS232. Бод - это единица измерения информационной скорости, а не битовой. Иногда битовая и информационная скорость совпадает, но далеко не всегда. Говорю Вам как связист. Цитата(vvs157 @ Jan 15 2007, 20:10)  Другое дело модемы. У них при скорости перечачи по телефонной линии >2400 бит/сек бод как раз не равен бит/сек. Кстати бодовая скорость у модемов 2400 бод, а битовая - до 56К Мда? Ух ты! Цитата(vvs157 @ Jan 15 2007, 20:10)  RS232 синхронным не бывает. Посмотрите на спецификацю своего компа. В ней написано, что бывает... Цитата(vvs157 @ Jan 15 2007, 20:10)  У синхронных последовательных каналов обычно указывают частоту клока в герцах-килогерцах-итд Знаете, дискуссия переходит в ту плоскость, в которой я обычно отсутствую - терминология, определения и проч. Я как-то больше практик. Т.е. говорю только про то, что знаю. Вот например я знаю, что синхронный режим у последовательного порта компа, стоявшего у меня на столе - был. И то, что с этого порта я прокачивал каналы с различным бодовым наполнением. Если Вы считаете, что я вру - я даже спорить не буду. Кто-то считает, что мне 41 год или то, что я окончил заочно Омский политехнический институт. Да ради Бога! Но с предсказателями, наперсточниками, циганами и прочими профессиональными сочинителями я не общаюсь. Просто потому, что не понимаю, как с ними общаться. Вот оне сказали, что я низенький пухлый блондин и как мне доказывать, что это не так? Да никак. Так же как я не буду доказывать, что у последовательных портов настольных компьютеров, в просторечьи называемых rt232, бывает таки синхронный режим. Мне легче признать, что я 41-летний продавец с Черкизовского рынка.
|
|
|
|
|
Jan 18 2007, 11:48
|
СТАТУС: только для чтения
 
Группа: Новичок
Сообщений: 133
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 627

|
Цитата(vvs157 @ Jan 17 2007, 21:26)  В распиновке писюшного RS нет входа-выхода Clock Хи-хи. А про синхронизацию Вы ничего не слышали? А также о требованиях по расхождению частоты приемника и передатчика? А вообще, как там это дело работает, я не сильно в курсе. RS232 я запустил с пол-пинка и никаких проблем с ним не имел, потому не очень-то знаю как он внутри устроен. Знаю, только, что синхронный режим он обычно поддерживает. Гораздо больше проблем мне доставил EPP. Вот там оказалось, что хваленый DELL не дружит со стандартами. Вот поэтому, я и рекомендовал узнавать скорости rs232 не из неких стандартов, которых, кстати нет - существуют лишь рекомендации, а из описания конкретной аппаратуры.
|
|
|
|
|
Jan 18 2007, 13:06
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 232
Регистрация: 19-12-06
Из: Silicon Valley, California
Пользователь №: 23 683

|
Цитата(st256 @ Jan 18 2007, 11:48)  я и рекомендовал узнавать скорости rs232 не из неких стандартов, которых, кстати нет - существуют лишь рекомендации, а из описания конкретной аппаратуры. Вообще-то RS232 - это EIA стандарт. Детали можно найти здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/RS232Там же кстати есть и информация по синхронным режимам работы, в т.ч. по Clock контактам
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
impuls-v Определение спектра сигнала Dec 29 2006, 12:04 bve Если Delphi - не догма, то попробуйте Matlab или L... Dec 29 2006, 12:29 otrog Про FFT посмотрите доку во вложении, там есть прим... Dec 29 2006, 14:19 DRUID3 Цитата(impuls-v @ Dec 29 2006, 11:04... Dec 29 2006, 22:33 st256 Цитата(impuls-v @ Dec 29 2006, 18:04... Dec 30 2006, 16:25 =GM= Цитата(st256 @ Dec 30 2006, 13:25) Начина... Jan 1 2007, 05:11          vvs157 Цитата(st256 @ Jan 18 2007, 11:48) Цитата... Jan 18 2007, 15:50           st256 Цитата(vvs157 @ Jan 18 2007, 21:50) При р... Jan 19 2007, 08:45            -=ВН=- Цитата(st256 @ Jan 19 2007, 08:45) Цитата... Jan 19 2007, 09:04            Mirabella Цитата(st256 @ Jan 19 2007, 08:45) О, дэв... Jan 19 2007, 11:12             Oldring Цитата(Mirabella @ Jan 19 2007, 11:12) Ка... Jan 19 2007, 12:51             st256 Цитата(Mirabella @ Jan 19 2007, 17:12) Ци... Jan 19 2007, 14:46              Mirabella Цитата(st256 @ Jan 19 2007, 14:46) Спасиб... Jan 19 2007, 14:52               st256 Цитата(Mirabella @ Jan 19 2007, 20:52) Ци... Jan 19 2007, 17:17            vvs157 Цитата(st256 @ Jan 19 2007, 08:45) Цитата... Jan 19 2007, 13:54             Oldring Цитата(vvs157 @ Jan 19 2007, 13:54) Мне ю... Jan 19 2007, 14:12              vvs157 Цитата(Oldring @ Jan 19 2007, 14:12) Цита... Jan 19 2007, 16:45               Oldring Цитата(vvs157 @ Jan 19 2007, 16:45) Слово... Jan 19 2007, 17:10                vvs157 Цитата(Oldring @ Jan 19 2007, 17:10) [
И,... Jan 19 2007, 17:28                 Oldring Цитата(vvs157 @ Jan 19 2007, 17:28) V34 и... Jan 19 2007, 17:42            Stanislav Цитата(st256 @ Jan 19 2007, 08:45) Цитата... Jan 19 2007, 18:28             st256 Цитата(Stanislav @ Jan 20 2007, 00:28) Ци... Jan 19 2007, 18:42        vvs157 Цитата(st256 @ Jan 15 2007, 18:52) Цитата... Jan 17 2007, 15:37         st256 Цитата(vvs157 @ Jan 17 2007, 21:37) Цитат... Jan 18 2007, 12:06          Mirabella Цитата(st256 @ Jan 18 2007, 12:06) Т.е. п... Jan 18 2007, 18:47           Stanislav Цитата(Mirabella @ Jan 18 2007, 18:47) Ци... Jan 18 2007, 19:22            Alex255 [ Цитата(st256 @ Jan 18 2007, 12:06) Т.е.... Jan 19 2007, 09:53             net Цитата(Alex255 @ Jan 19 2007, 09:53) [ Ци... Jan 19 2007, 10:04              Alex255 Цитата(net @ Jan 19 2007, 10:04) Цитата(A... Jan 19 2007, 10:46               net Цитата(Alex255 @ Jan 19 2007, 10:46) Цита... Jan 19 2007, 10:53                Alex255 Цитата(net @ Jan 19 2007, 10:53) если вы ... Jan 19 2007, 17:54                 Oldring Цитата(Alex255 @ Jan 19 2007, 17:54) Пред... Jan 19 2007, 18:00                  st256 Цитата(Oldring @ Jan 20 2007, 00:00) Цита... Jan 19 2007, 18:30                   =GM= Цитата(-=ВН=- @ Jan 19 2007, 01... Jan 19 2007, 18:43                    Mirabella Цитата(=GM= @ Jan 19 2007, 18:43) "Н... Jan 19 2007, 18:56                     Oldring Цитата(Mirabella @ Jan 19 2007, 18:56) И ... Jan 19 2007, 19:01                      Mirabella Цитата(Oldring @ Jan 19 2007, 19:01) Цита... Jan 19 2007, 19:27                       Oldring Цитата(Mirabella @ Jan 19 2007, 19:24) По... Jan 19 2007, 19:31                        Alex255 Цитата(Oldring @ Jan 19 2007, 19:31) Цита... Jan 19 2007, 20:05                         Oldring Цитата(Alex255 @ Jan 19 2007, 20:05) Може... Jan 19 2007, 20:14                          Alex255 Цитата(Oldring @ Jan 19 2007, 20:14) Цита... Jan 19 2007, 21:21                       -=ВН=- Цитата(Mirabella @ Jan 19 2007, 19:27) Ци... Jan 19 2007, 19:36                       vvs157 Цитата(Mirabella @ Jan 19 2007, 19:27) Пр... Jan 19 2007, 21:24                       net Цитата(Mirabella @ Jan 19 2007, 19:27)
... Jan 19 2007, 21:52                        729 Цитата(net @ Jan 19 2007, 21:52) Цитата(M... Jan 19 2007, 22:05                         net Цитата(729 @ Jan 19 2007, 22:05) Цитата(n... Jan 19 2007, 22:20                          Mirabella Цитата(net @ Jan 19 2007, 22:20) вот боле... Jan 19 2007, 23:57                           Oldring Цитата(Mirabella @ Jan 19 2007, 23:57) А ... Jan 20 2007, 00:11                            Mirabella Цитата(Oldring @ Jan 20 2007, 00:11) Цита... Jan 20 2007, 10:44                             net Цитата(Mirabella @ Jan 20 2007, 10:44) Ци... Jan 20 2007, 11:13                             Oldring Цитата(Mirabella @ Jan 20 2007, 10:44) Я ... Jan 20 2007, 11:14                           Oldring И, кстати:
Цитата(Mirabella @ Jan 19 2007, 2... Jan 20 2007, 12:26                         Oldring Цитата(729 @ Jan 19 2007, 22:05) Формула ... Jan 19 2007, 23:29                          729 Цитата(Oldring @ Jan 19 2007, 23:29) Цита... Jan 20 2007, 13:22                        Oldring Цитата(net @ Jan 19 2007, 21:52) сейчас п... Jan 19 2007, 23:07                       Oldring Добавлю. Захотелось все-таки найти конструктивные ... Jan 20 2007, 11:47                       DRUID3 Цитата(Mirabella @ Jan 19 2007, 18:27) Ци... Jan 20 2007, 12:33                        Oldring Цитата(DRUID3 @ Jan 20 2007, 12:33) в сов... Jan 20 2007, 12:55                         net Цитата(Oldring @ Jan 20 2007, 12:55) Цита... Jan 20 2007, 13:06                          Oldring Цитата(net @ Jan 20 2007, 13:06) не пергр... Jan 20 2007, 13:18                         DRUID3 Цитата(Oldring @ Jan 20 2007, 11:55) Цита... Jan 20 2007, 13:20                          Oldring [quote name='DRUID3' date='Jan 20 2007... Jan 20 2007, 13:25                           DRUID3 Цитата(Oldring @ Jan 20 2007, 12:25) Цита... Jan 20 2007, 13:28                     st256 Цитата(Mirabella @ Jan 20 2007, 00:56) Ци... Jan 19 2007, 19:05                     =GM= Цитата(Mirabella @ Jan 19 2007, 15:56) Ци... Jan 19 2007, 19:21                    -=ВН=- Цитата(=GM= @ Jan 19 2007, 18:43) Цитата(... Jan 19 2007, 18:58                   Mirabella Цитата(st256 @ Jan 19 2007, 18:30) Учитес... Jan 19 2007, 19:06                    Alex255 Цитата(Mirabella @ Jan 19 2007, 19:06) Ци... Jan 19 2007, 19:51                     =GM= Цитата(Mirabella @ Jan 19 2007, 16:27) Пр... Jan 19 2007, 20:00                 st256 Цитата(Alex255 @ Jan 19 2007, 23:54) Цита... Jan 19 2007, 18:21                  -=ВН=- Цитата(st256 @ Jan 19 2007, 18:21) Видать... Jan 19 2007, 18:46                   st256 Цитата(-=ВН=- @ Jan 20 2007, 00... Jan 19 2007, 18:59                    -=ВН=- Цитата(st256 @ Jan 19 2007, 18:59) Цитата... Jan 19 2007, 19:10               st256 Цитата(Alex255 @ Jan 19 2007, 16:46) Дык ... Jan 19 2007, 14:25             st256 Цитата(Alex255 @ Jan 19 2007, 15:53) [ Ци... Jan 19 2007, 14:10              -=ВН=- Ха, подтягивается нижегородское купечество... Вам ... Jan 19 2007, 17:55 =GM= impuls-v "=GM= издеваться многие могут, а вот... Jan 5 2007, 16:21 otrog Цитата(impuls-v @ Jan 5 2007, 03:58)... Jan 10 2007, 12:59 impuls-v уважаемый =GM= извините если тот выпад мог показат... Jan 7 2007, 04:03 st256 Цитата(impuls-v @ Jan 7 2007, 10:03)... Jan 7 2007, 10:55  st256 Цитата(st256 @ Jan 7 2007, 16:55) у синус... Jan 7 2007, 13:52  Stanislav Цитата(st256 @ Jan 7 2007, 10:55) Недавно... Jan 18 2007, 16:38   =GM= Цитата(Stanislav @ Jan 18 2007, 13:38) Ма... Jan 19 2007, 01:37    -=ВН=- Цитата(=GM= @ Jan 19 2007, 01:37) Цитата(... Jan 19 2007, 04:20 =GM= Цитата(impuls-v @ Jan 7 2007, 01:03)... Jan 9 2007, 16:58 jorikdima Цитата(st256 @ Jan 7 2007, 10:55) Цитата(... Jan 17 2007, 15:57 =GM= Цитата(jorikdima @ Jan 17 2007, 12:57) пр... Jan 17 2007, 19:50 -=ВН=- "Нет, ребята, пулемет я вам не дам". Ст... Jan 18 2007, 21:14 jorikdima ЦитатаПредставьте, что Вы хотите посмотреть спектр... Jan 19 2007, 10:08
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|