Операционные системы, встроенное ПО и GNU GPL, Условия лицензирования Опции

[Dr.NoA]

Описанный ниже вопрос возник у меня после недавнего появления новой версии ОСРВ scmRTOS. Наверное, многие заметили, что scmRTOS v3 не только прописалась на sourceforge'е, обзавелаcь новыми фичами и т.д., но и сменила условия лицензирования - теперь scmRTOS распространяется по лицензии GNU GPL.
До этого я не использовал "свободный" софт в своем встроенном ПО, поэтому особо-то и не интересовался что за собой влечет GNU GPL, а теперь вот пришлось.
Правильно ли я понимаю, что если встроенный софт некоторого устройства построен на основе операционной системы, распространяемой по GPL, (например, scmRTOS или какого-нибудь embedded linux), то я должен пользователям устройства предоставить исходные тексты не только самой ОС, но и своей программы? То есть фактически дать исходные тексты всей прошивки устройства.
Из текста GNU GPL следует, что если программа является независимым продуктом и не основана на лицензируемом коде, то может поставляться в виде отдельного продукта по любой лицензии. Например, для linux'а под обычные ПК я могу писать прикладные программы и продавать их за деньги без всяких исходников, потому что можно разделить непосредственно ОС и дистрибутив прикладной программы.
Для встроенного ПО, в большинстве случаев, такое разделение невозможно - прошивка представляет собой единый файл. Тогда получается, что вся прошивка подпадает под действие GNU GPL. То есть, например, если я буду использовать scmRTOS в своих проектах на MSP430, то должен буду всем желающим предоставлять исходники своего проекта. Что-то как-то это не радует.

Полагаю, что многие участники форума используют в своих проектах различные варианты GNU GPL операционных систем, поэтому мне интересно как вы поступаете.

[Dr.NoA]

Сомневаюсь, что программы, исходники которых они вам дали, представляют для них особую ценность, т.е., грубо говоря, деньги они зарабатывают не на разработке уникальных алгоритмов и продаже программ с этими алгоритмами, а на продаже оборудования, пуско-наладке и т.п.

Цена стандартная - время и зарплата программиста. Да зарабатывают на железе, в 99% процентах промышленного оборудования никаких "уникальных алгоритмов" нет.

А я и не утверждаю, что исходники нужно всегда скрывать или наоборот всегда всем раздавать. Ситуации бывают разные. В вашем примере им было экономически выгоднее дать вам исходники, чтобы получить этот и последующие заказы. Это чистая экономика.

В общем предлагаю не спорить о морально-этической стороне вопроса.

Спорить незачем, а вот вспомнить бы - можно:

Другое дело - продажа собственной готовой продукции, которая представляет собой аппаратную часть и встроенное ПО. При этом стоимость разработки ПО на порядок превышает стоимость разработки "железа", т.к. в него вложено куча интеллекта и труда.

- т.е. вы с удовольствием воспользовались бы GNU продуктами - пользуясь GPL...
- но в них тоже вложено куча интеллекта и труда © - несравненно даже больше чем в вашу надстройку, которую вы примеряетесь сделать над GNU (или вы считаете, что ваши "уникальные алгоритмы"(с) более трудоёмкие чем, скажем gcc, gdb, stdlib, ... - ну, тогда это просто мания величия, и обсуждать и вправду - нечего);
- стоимость всякой вещи по тому же К.Марксу - это количество общественно необходимого труда...
- т.е. идея попользоваться $1000, условно, GNU ПО бесплатно (раз они такие глупые, как здесь кто-то справедливо заметил) - греет, а свои кровные $3, которые обеспечивают функциональность "над GNU" - отдай и не греши...

Вот только не надо делать из меня человека, страдающего манией величия и жаждой денег. Я ни разу не говорил, что GPL глупа или глупы люди, которые делают GPL-софт. Если бы я их труд не уважал, то не начал бы обсуждение этой проблемы, а просто молча пользовался этим софтом и все. Они делают много серьезного и полезного софта и предоставляют его на определенных условиях, поэтому я хочу понять "правила игры", которые они установили. Насколько я понял из этого обсуждения, для моих проектов эти правила не подходят, вот и все.

[AlexandrY]

Консалтинговый бизнес гораздо прибыльнее простого программирования на западе.
И те кто выпускает софт по GPL с холодным расчетом ждут когда к ним потянется толпа за платной техподдержкой.
Чистые порывы здесь не причем, никто не мешает деятелям GPL выкладывать свой софт вообще без всяких лицензий и упоминания своего имени. Характерно в этом смысле общепризнанное низкое качество документации у open source программ, поддталкивающее к техподдержке.
В сфере встраиваемых систем наиболее полезный, документированный и действительно рабочий open source делается коммерческими компаниями в рамках промоутерских акций чипов, платформ и т.д.
Так что беспокоится и дополнительно "уважать" их наверно не стоит, они наварят сполна и свою модель бизнеса реализуют.

А сам Линус спер по существу чужие исходники, на которые то там то сям находятся правообладатели, грозящие санкциями всем кто использует Linux.

Мораль: Исходники передаются и совершенствуются из поколений в поколения. Они никогда не пишутся с нуля. Кто хочеть иметь абсолютно чистую совесть должен всегда всем показывать свои исходники и всегда говорить откуда пошли их истоки.

Во встроенных системах все обстоит еще проще. Они значительно меньше и по существу рефакторинг легко выдать за авторскую работу.
Сама scmRTOS это с десяток файлов, сам автор не стесняется в мануале ссылаться на опыт коммерческих RTOS. Переложить тот-же uCOS (автор uCOS-а тоже, кстати, начал с обид на коммерческие оси) или FAT16 или TCP на другой лад сохранив принципиальные взаимосвязи объектов данных и принцип работы ничего не стоит.
Так где будем определять границу между авторской работой и просто плагиатом?
Может стоит порыться в исходниках scmRTOS чтобы найти там нарушения патентного права?

Мораль: Достаточная глубина переработки должна избавлять от обязательств по GPL

Вот только не надо делать из меня человека, страдающего манией величия и жаждой денег. Я ни разу не говорил, что GPL глупа или глупы люди, которые делают GPL-софт. Если бы я их труд не уважал, то не начал бы обсуждение этой проблемы, а просто молча пользовался этим софтом и все. Они делают много серьезного и полезного софта и предоставляют его на определенных условиях, поэтому я хочу понять "правила игры", которые они установили. Насколько я понял из этого обсуждения, для моих проектов эти правила не подходят, вот и все.