реклама на сайте
подробности

 
 
> Измерить Омы, 1-30, Десятые тоже надобно знать.
High Voltage
сообщение Dec 7 2005, 18:08
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 105
Регистрация: 28-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 040



Помогите пожалуйста. Надо мне измерить сопротивление индуктивности, индуктивность сама малая. Я делал простую схему, вставлял измеряемую индуктивность последовательно с 240 Омами, и через АЦП который внутри контроллера, мерил напряжение. Но погрешность достаточно большая 3 разряда. АЦП 10-разряжный. Снизи лпомехи как смогу. Посоветуйте как лучше мерить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
CD_Eater
сообщение Feb 28 2007, 02:20
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 173
Регистрация: 3-09-04
Из: Moscow
Пользователь №: 595



Старенькую темку, однако, раскопали...

Странно, что никто не заметил ошибку в схеме поста #7
При указанном условии (R2=R3, R4=R5) напряжение на выходе схемы (которое предполагается подавать на ADC), будет отрицательным. То есть, схема-то конечно, правильная, но раз уж речь идёт про AVR-ки, то на вход интегрированного АЦП нужно подавать только положительное напряжение.
Кстати, в той формуле (для Uout) ошибка не только в знаке, но и в множителях.

Сообщение отредактировал CD_Eater - Feb 28 2007, 02:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exSSerge
сообщение Feb 28 2007, 23:23
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 136
Регистрация: 18-08-06
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 19 655



Цитата(CD_Eater @ Feb 28 2007, 05:20) *
Старенькую темку, однако, раскопали...

Странно, что никто не заметил ошибку в схеме поста #7
При указанном условии (R2=R3, R4=R5) напряжение на выходе схемы (которое предполагается подавать на ADC), будет отрицательным. То есть, схема-то конечно, правильная, но раз уж речь идёт про AVR-ки, то на вход интегрированного АЦП нужно подавать только положительное напряжение.
Да, уж ....
Вот так вот баги-то и обнаруживаются, потом, через год с лишним...
Цитата
Кстати, в той формуле (для Uout) ошибка не только в знаке, но и в множителях.
Знак признаю smile.gif, а насчёт множителей - не согласен.
Ток через Rx будет Vref/R1, падение напряжения на нём (Vref/R1)*Rx, а к-нт передачи каскада на DA1-2 равен R4/R2.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Mar 1 2007, 00:41
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(exSSerge @ Feb 28 2007, 23:23) *
Цитата(CD_Eater @ Feb 28 2007, 05:20) *

Старенькую темку, однако, раскопали...
Странно, что никто не заметил ошибку в схеме поста #7
При указанном условии (R2=R3, R4=R5) напряжение на выходе схемы (которое предполагается подавать на ADC), будет отрицательным. То есть, схема-то конечно, правильная, но раз уж речь идёт про AVR-ки, то на вход интегрированного АЦП нужно подавать только положительное напряжение.
Да, уж ....
Вот так вот баги-то и обнаруживаются, потом, через год с лишним...
Ай-яй-яй.
Хотел написать, что нет ошибки - ан есть-таки. sad.gif R5 надо просто изъять из схеммы, тогда будет всё нормально. R3 вовсе можно положить =0 Ом, но лучше всё-таки выбрать равным R2||R4. Ну, и диоды поставить параллельно Rx, ессно.
ФормУла тогда будет:
Uвых=Uref(1-Rx*R4/(R1*R2). Соотношение R4/(R1*R2) выбирается так, чтобы при Rx=Rx.max напряжение на выходе было ~0В.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exSSerge
сообщение Mar 1 2007, 01:57
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 136
Регистрация: 18-08-06
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 19 655



Цитата(Stanislav @ Mar 1 2007, 03:41) *
Хотел написать, что нет ошибки - ан есть-таки. sad.gif R5 надо просто изъять из схеммы, тогда будет всё нормально. R3 вовсе можно положить =0 Ом, но лучше всё-таки выбрать равным R2||R4.

Оно, конечно можно и изъять, но лучше всё-таки этого не делать, а честно посчитать к-нт передачи:

Пусть к левому концу R3 приложено напряжение Ucm, а к левому выводу R2 - напряжение Ucm+Uin.
Тогда в точке соединения R3 и R5 будет
U35 = Ucm*R5/(R3+R5)
аналогично, в точке соединения R2 и R4 будет
U24 = Uout + (Ucm+Uin-Uout)*R4/(R2+R4)
Далее полагаем, что усилиями операционника Uout будет таким, что U35=U24.
Приравниваем, переносим члены с Uout в левую часть, а всё остальное - в правую.

-Uout*(1-R4/(R2+R4)) = Uin*R4/(R2+R4) + Ucm*(R4/(R2+R4) - R5/(R3+R5))

Теперь становится понятно зачем нужно R2=R3 и R4=R5, выражение в скобках при Ucm будет равно 0, так что от величины синфазного напряжения Uout не зависит.

слегка преобразуем левую часть:
-Uout*(1-R4/(R2+R4)) = -Uout*R2/(R2+R4)

И, наконец, коэффициент передачи для дифференциального сигнала:

Uout = -Uin * R4/R2, чего, собственно и добивались.
tongue.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Mar 1 2007, 02:06
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(exSSerge @ Mar 1 2007, 01:57) *
Цитата(Stanislav @ Mar 1 2007, 03:41) *

Хотел написать, что нет ошибки - ан есть-таки. sad.gif R5 надо просто изъять из схеммы, тогда будет всё нормально. R3 вовсе можно положить =0 Ом, но лучше всё-таки выбрать равным R2||R4.
Оно, конечно можно и изъять, но лучше всё-таки этого не делать, а честно посчитать к-нт передачи:
............................................................
Uout = -Uin * R4/R2, чего, собственно и добивались. tongue.gif
Простите, но добивались того, чтобы можно было померить сопротивление микроконтроллером.
А с тем, чего Вы добились, много не намеряешь... sad.gif
Отрицательного напряжения в схеме нет, да и МК его измерять не умеет.
А ежли удалить R5 - всё станет на свои места.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exSSerge
сообщение Mar 1 2007, 02:35
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 136
Регистрация: 18-08-06
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 19 655



Цитата(Stanislav @ Mar 1 2007, 05:06) *
Простите, но добивались того, чтобы можно было померить сопротивление микроконтроллером.
А с тем, чего Вы добились, много не намеряешь... sad.gif
Отрицательного напряжения в схеме нет, да и МК их измерять не умеет.

А что до знака минус и отрицательного напряжения - это да, ошибка, не отрицаю.
Легко исправляется подключением левых концов резисторов R2 и R3 к измеряемому Rx наоборот.
Отрицательное питание уже не потребуется, только операционник нужен R2R по выходу.
Если питать схему от того-же напряжения (не больше), что и МК, никаких дополнительных мер принимать не потребуется, и так ничего не сгорит. Если же ещё и в качестве Vref подать часть опоры АЦП, то устраняется зависимость от его величины и дрейфа, эталоном для сравнения будет R1.

При измерении малых сопротивлений токи через R2 и R3 можно сделать много меньше тока через Rx, чтобы их влиянием на результат измерения можно было пренебречь.
В противном же случае придётся поставить перед R2 и R3 ещё по одному ОУ в неинвертирующем включении, или уж сразу не мучаться, делая инструментальный усилитель из 3-х ОУ, а поставить готовый (INAxxx или ADxxx подходящий).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- High Voltage   Измерить Омы, 1-30   Dec 7 2005, 18:08
- - Stanislav   Цитата(High Voltage @ Dec 7 2005, 21:08) ...   Dec 7 2005, 18:46
|- - Old1   Цитатасделайте измерительный мост из 3-х точных ре...   Dec 7 2005, 20:13
- - High Voltage   Станислав, да, потребление не волнует. Где только ...   Dec 7 2005, 22:11
|- - SSerge   Цитата(High Voltage @ Dec 8 2005, 04:11) ...   Dec 8 2005, 08:07
|- - Old1   Цитата(High Voltage @ Dec 8 2005, 02:11) ...   Dec 8 2005, 08:19
|- - Stanislav   Цитата(High Voltage @ Dec 8 2005, 01:11) ...   Dec 8 2005, 14:01
- - yung   Примерно так (что-то не найду, как рисунок вставит...   Dec 8 2005, 07:00
- - arttab   Советую почитать http://bis-ss.ru/misc/artic/1.htm...   Dec 8 2005, 07:09
- - High Voltage   Хотя думаю, зачем линейная характеристика, если в ...   Dec 8 2005, 13:10
|- - Old1   Цитата(High Voltage @ Dec 8 2005, 16:10) ...   Dec 8 2005, 19:04
- - Valery_Vlad   Если известен материал индуктивности, то можно выч...   Dec 8 2005, 21:34
- - yung   Мой косяк - ток 10 мА для 200 Ом. А если есть микр...   Dec 9 2005, 07:54
- - High Voltage   Моя вина, Stanislav, АВР - ATmega8535. Транзисторы...   Dec 9 2005, 10:39
|- - Stanislav   Цитата(High Voltage @ Dec 9 2005, 13:39) ...   Dec 9 2005, 14:51
|- - картошка   У меня тоже была задача мерять десятые ома. Сделал...   Dec 30 2005, 00:47
- - Stanislav   Пожалуй, лучше всего будет сделать так, как предло...   Dec 10 2005, 09:40
- - vm1   Вот достаточно точно работающая схема, не требующа...   Dec 10 2005, 21:29
|- - Stanislav   Цитата(vm1 @ Dec 11 2005, 00:29) Вот дост...   Dec 11 2005, 12:32
- - High Voltage   Stanislav, спасибо! Только проблема во внутрен...   Dec 11 2005, 12:56
|- - vm1   Цитата(High Voltage @ Dec 11 2005, 15:56)...   Dec 11 2005, 16:41
|- - Stanislav   Цитата(High Voltage @ Dec 11 2005, 15:56)...   Dec 11 2005, 17:30
|- - vm1   Станислав, у меня по инвертирующему входу низкое с...   Dec 11 2005, 18:03
|- - Stanislav   Цитата(vm1 @ Dec 11 2005, 21:03) Станисла...   Dec 11 2005, 20:31
- - High Voltage   Stanislav, тогда начну с вашей схемы. Следующие во...   Dec 11 2005, 22:16
|- - vm1   Станислав, нельзя резистор на 9К ставить он же на ...   Dec 11 2005, 23:40
|- - Stanislav   Цитата(vm1 @ Dec 12 2005, 02:40) Станисла...   Dec 12 2005, 22:25
|- - vm1   А ничего что ток через него завист от величины из...   Dec 12 2005, 23:02
|- - Roma_te   Цитата(Stanislav @ Dec 13 2005, 02:25) Не...   Dec 14 2005, 17:12
|- - vm1   Цитата(Roma_te @ Dec 14 2005, 20:12) Цита...   Dec 15 2005, 00:53
|- - Stanislav   Цитата(Roma_te @ Dec 14 2005, 20:12) В да...   Dec 18 2005, 21:34
|- - Roma_te   [quote name='Stanislav' date='Dec 19 2...   Dec 18 2005, 22:15
|- - Stanislav   Цитата(Roma_te @ Dec 19 2005, 01:15) Не с...   Dec 21 2005, 14:13
|- - Roma_te   Цитата(Stanislav @ Dec 21 2005, 18:13) Пр...   Dec 21 2005, 19:52
- - High Voltage   Stanislav, надеюсь хорошо спалось? =) Почему именн...   Dec 13 2005, 08:27
- - Massi   Можно мне...я не сильно...ПЛЗ...AN-306 АналогДевай...   Jan 30 2006, 09:46
- - CD_Eater   ЦитатаЗнак признаю , а насчёт множителей - не согл...   Mar 1 2007, 01:04
- - CD_Eater   ЦитатаПри измерении малых сопротивлений токи через...   Mar 1 2007, 03:07
- - Stanislav   Цитата(CD_Eater @ Mar 1 2007, 03:07) Цита...   Mar 1 2007, 03:30
- - exSSerge   Цитата(CD_Eater @ Mar 1 2007, 06:07) Цита...   Mar 1 2007, 04:03


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 11:28
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01485 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016