| |
 Система (устройство) контроля логических устройств, Требуется помощь в разработке устройства тестового котроля |
|
|
|
|
 Mar 3 2007, 00:13
|
Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 2-03-07
Пользователь №: 25 832
|
Здравствуйте, уважаемые радиолюбители!  У меня, как бы это странно не показалось (шучу), к Вам просьба о помощи.  Нужен материал по теме “система (устройство) контроля логических устройств”, назовем ее так… Требования к нему: - приемочный контроль на предприятиях-изготовителях элементной базы; - входной контроль на предприятиях, производящих электронную технику; - исследовательские испытания Как идеальный вариант будет, если устройство будет интегрироваться в персональный компьютер посредством PCI-шины или RS23 или еще как-то Вопрос: Можно ли реализовать это устройство на ПЛИС компонентах и как? Люди, если есть что-нибудь в этом духе или знаете, где можно раздобыть, пожалуйста, помогите чайнику Буду очень признателен. Заранее благодарю, Алексей С нетерпением жду ответов и писем. 
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Mar 5 2007, 09:12
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369
|
Цитата(Novich @ Mar 3 2007, 00:13)  Здравствуйте, уважаемые радиолюбители! У меня, как бы это странно не показалось (шучу), к Вам просьба о помощи. Нужен материал по теме “система (устройство) контроля логических устройств”, назовем ее так… Требования к нему: - приемочный контроль на предприятиях-изготовителях элементной базы; - входной контроль на предприятиях, производящих электронную технику; - исследовательские испытания Как идеальный вариант будет, если устройство будет интегрироваться в персональный компьютер посредством PCI-шины или RS23 или еще как-то Вопрос: Можно ли реализовать это устройство на ПЛИС компонентах и как? Люди, если есть что-нибудь в этом духе или знаете, где можно раздобыть, пожалуйста, помогите чайнику Буду очень признателен. Заранее благодарю, Алексей С нетерпением жду ответов и писем. На самом деле здесь все не так легко и просто как кажется на первый взгляд. Я участвовал в разработке прибора контроля DIMM'ов для РС. Так вот это была далеко не "платка" в РС, а тумба размером в стол. Если хотите правду жизни - посмотрите на сайте Semtech - пин-электроника. Там есть драйверы пинов и PMU. Надо уметь: проверять токи утечки по входам-выходам, от микроампер до 50 мА, проверять потребляемый ток при разном питании, температуре и режимах, надо уметь двигать импульсы данных относительно строба, чтобы проверить границы сетап-холд. Ну а при температуре это-же все надо уметь повторять тоже.... Итак - сконфигурить, проверить пины, выдать паттерн, проверить результат.... Так что можно сказать: "нам наплевать на мировых производителей тестового оборудования, у нас такое парень новичок за неделю сбацает" По поводу Semtech - в Элтех пишите... Удачи! Будут вопросы - пишите.
--------------------
www.iosifk.narod.ru
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 5 2007, 14:25
|
Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 2-03-07
Пользователь №: 25 832
|
Цитата(iosifk @ Mar 5 2007, 09:12) На самом деле здесь все не так легко и просто как кажется на первый взгляд.
Я участвовал в разработке прибора контроля DIMM'ов для РС. Так вот это была далеко не "платка" в РС, а тумба размером в стол.
Если хотите правду жизни - посмотрите на сайте Semtech - пин-электроника. Там есть драйверы пинов и PMU.
Надо уметь:
проверять токи утечки по входам-выходам, от микроампер до 50 мА,
проверять потребляемый ток при разном питании, температуре и режимах,
надо уметь двигать импульсы данных относительно строба, чтобы проверить границы сетап-холд.
Ну а при температуре это-же все надо уметь повторять тоже....
Итак - сконфигурить, проверить пины, выдать паттерн, проверить результат....
Так что можно сказать: "нам наплевать на мировых производителей тестового оборудования, у нас такое парень новичок за неделю сбацает"
По поводу Semtech - в Элтех пишите...
Удачи! Будут вопросы - пишите. Спасибо за пояснение, Iosifk. Твой ответ дал мне пищу для размышлений. Понял, что имелось ввиду под исследовательскими испытаниями… На самом деле это так, но сам об этом не задумался. Благодарю за наводку.  Согласен, в глобальном смысле работа довольно навороченная, и уж тягаться мне с мировыми разработчиками точно не под силу, как и остальным рядовым выпускникам вузов.  В общем то, не претендую… Да и думаю, от меня это и не требуется… Необходимо скажем, несложное тестирование микросхем на работоспособность. Температурное влияние, я думаю, рассматривать либо вообще не стоит, либо, моделированное в программном отношении, то есть увеличение/снижение параметров сигналов посылаемых на вход проверяемых микросхем… Идея или туфта, как ты считаешь?  Еще раз, благодарю, Алексей
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 5 2007, 14:44
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369
|
Цитата(Novich @ Mar 5 2007, 14:25) Необходимо скажем, несложное тестирование микросхем на работоспособность. Температурное влияние, я думаю, рассматривать либо вообще не стоит, либо, моделированное в программном отношении, то есть увеличение/снижение параметров сигналов посылаемых на вход проверяемых микросхем… Идея или туфта, как ты считаешь? Еще раз, благодарю, Алексей Во первых, мы на "ты" еще не переходили, да и вряд ли перейдем. Во-вторых, надо еще раз подумать и решить, что же такое "несложное тестирование микросхем на работоспособность"... Что это за испытание? Температура, динамика, статика? Какие микросхемы предвидятся, в каких корпусах, с каким кол-вом выводов? Как из устанавливать в проверочное устр-во? Вручную, автоматически? Какие типы микросхем надо проверять? Скажем оюно дело логика, мультиплексоры. Другое дело микроконтроллеры. И совсем третье - FPGA... Сколько по времени Вы готовы отдать на один тестовый вектор и сколько текторов планируется выдавать на одну микросхему. У меня на сайте есть статейка о "Гайке М3 и о разработке ТЗ". Она либо лежит отдельно, либо на страничке "Записки Инженера". Прочитайте эту короткую статейку, и подумайте о том, что же Вы хотите спросить... В соответствии с запросами, получите и ответы. Удачи!
--------------------
www.iosifk.narod.ru
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 5 2007, 19:10
|
Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 2-03-07
Пользователь №: 25 832
|
Цитата(iosifk @ Mar 5 2007, 14:44) Во первых, мы на "ты" еще не переходили, да и вряд ли перейдем.
Во-вторых, надо еще раз подумать и решить, что же такое "несложное тестирование микросхем на работоспособность"...
Что это за испытание? Температура, динамика, статика?
Какие микросхемы предвидятся, в каких корпусах, с каким кол-вом выводов?
Как из устанавливать в проверочное устр-во? Вручную, автоматически?
Какие типы микросхем надо проверять? Скажем оюно дело логика, мультиплексоры. Другое дело микроконтроллеры. И совсем третье - FPGA...
Сколько по времени Вы готовы отдать на один тестовый вектор и сколько текторов планируется выдавать на одну микросхему.
У меня на сайте есть статейка о "Гайке М3 и о разработке ТЗ". Она либо лежит отдельно, либо на страничке "Записки Инженера". Прочитайте эту короткую статейку, и подумайте о том, что же Вы хотите спросить...
В соответствии с запросами, получите и ответы.
Удачи! Здравствуйте, Иосиф Григорьевич.Для каждого человека форма обращения имеет свое значение… Прошу прощения, если форма “ты” настолько глубоко зацепила и, может, как-то обидела. Не вкладывал в выбранную форму обращения оттенка “патцанства” и неуважения. Предполагал, что убрав официальность обращения, будет проще общаться. Учту Ваше замечание. Пишу в рубрике “электроника для чайников”, что предполагает мои неглубокие познания в данной сфере, что в дальнейшем будем исправлять. Поэтому, к примеру, под “несложным тестированием микросхем на работоспособность” предполагал проверку соответствия выходных сигналов эталонным значениям при подаче соответствующих сигналов на вход. Дать в данный момент ответ на вопрос о типах проверяемых микросхем и типах корпусов не могу. Этот вопрос, естественно, требует отдельного рассмотрения и является далеко не второстепенным. Но на данной стадии разработки считаю, что можно этот вопрос немного отсрочить. Установка микросхем будет происходить вручную, что предполагает использование данного тестового устройства на мелкосерийном производстве. Разрешите задать вопрос: Сильное ли отличие в проверки логики и проверки микроконтроллеров. Прошу прощения за, возможно, глупый вопрос, но разве микроконтроллеры не относятся к разряду логики? Вопрос о тестовых векторах: Что под ними имеется ввиду, поясните, пожалуйста? Все выше написанное было до прочтения статьи “о Гайке М3 и о разработке ТЗ"… Сейчай прекрасно понимаю, что с ТЗ все и начинается... Хочу сказать отдельное спасибо за Вашу статью про гайку. Очень наглядно показывает необходимость правильного составления ТЗ. Видимо, в этом заключается часть моей проблемы – неумение верно составить ТЗ… Попробую сделать это более грамотно, на сколько мне позволят знания данные в институте. Слабый уровень грамотности, к сожалению. Также хочу выразить благодарность за созданный вами сайт. Множество полезной информации. Кое-что обязательно рассмотрю. Все по мере необходимости в конкретный момент. Прочел Вашу рубрику “Это конечно я. Пара слов о том, зачем я пишу..”, понял причину Вашей реакции на мою просьбу о помощи. Сложность решения моей задачи для меня, как мало грамотного в вопросах проектировки, заключается в сжатых сроках, которые я имею. Еще раз благодарю за Ваш отклик на мой пост, за наводящие вопросы с Вашей стороны и определенный урок. Если можете дать какие-то дополнительные рекомендации по составлению ТЗ или в общем по освещенному мной вопросу о разработке устройства, буду благодарен. С уважением, Алексей
Сообщение отредактировал Novich - Mar 5 2007, 19:11
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 5 2007, 19:42
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 149
Регистрация: 29-11-06
Из: Барнаул
Пользователь №: 22 916
|
Цитата Дать в данный момент ответ на вопрос о типах проверяемых микросхем и типах корпусов не могу. Этот вопрос, естественно, требует отдельного рассмотрения и является далеко не второстепенным. Но на данной стадии разработки считаю, что можно этот вопрос немного отсрочить. Боюсь, что этот вопрос является первоочередным, потому как от типа микросхемы зависит алгоритм проверки. Вы же не собираетесь делать установку для поверки ВСЕХ существующих ныне микросхем  Еще было бы неплохо какие параметры требуется проверить и при каких внешних раздражающих факторах. Потому как одно дело подать на инвертор что-то и проверить - проинвертировал он или нет, и совсем другое - протестировать какую-нибудь ПЛИСину в печке при мощном электронном фоне.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 5 2007, 21:39
|
Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 2-03-07
Пользователь №: 25 832
|
Цитата(Screw @ Mar 5 2007, 19:42) Цитата
Дать в данный момент ответ на вопрос о типах проверяемых микросхем и типах корпусов не могу. Этот вопрос, естественно, требует отдельного рассмотрения и является далеко не второстепенным. Но на данной стадии разработки считаю, что можно этот вопрос немного отсрочить.
Боюсь, что этот вопрос является первоочередным, потому как от типа микросхемы зависит алгоритм проверки. Вы же не собираетесь делать установку для поверки ВСЕХ существующих ныне микросхем Еще было бы неплохо какие параметры требуется проверить и при каких внешних раздражающих факторах. Потому как одно дело подать на инвертор что-то и проверить - проинвертировал он или нет, и совсем другое - протестировать какую-нибудь ПЛИСину в печке при мощном электронном фоне. Порой очень трудно общаться пересылаю друг другу сообщения...  Читают через строчку... Собственно говоря, и сам так частенько делаю...  Конечно, вопрос о типах тестируемых микросхем является далеко не второстепенным, просто до этого мне нужно сформулировать для себя общий принцип работы устройства... Поэтому этот вопрос НЕМНОГО отсрочим... Необходимо осуществить приемочный контроль на предприятиях-изготовителях элементной базы, отсюда и вытекают требования, полагаю... Хорошо было бы обойтись проверкой некоторого набора наиболее часто используемых микросхем... Если возможно, то совместно и для обычной логики и для программируемой. Может, я заблуждаюсь, но для проектировки требуемого устройства не столь важно знать будут ли тестируемый элементы пихаться в печку или в холодильник, или трястись на вибростенде… Оно будет проверять их в поставленных условиях, каких, как мне кажется, не важно. А уж за разработку целого комплекса я не берусь (видимо, я немного не корректно обозначил тему, что вводит Вас в заблуждение). Почему уж тогда не задать мне вопрос типа: “А какой ПК ты будешь проектировать для тестирования микросхем?”. Так, на всякий случай – ПК тоже проектировать не предполагал 
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 6 2007, 10:36
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874
|
Цитата(muravei @ Mar 6 2007, 10:24) Цитата(Novich @ Mar 5 2007, 21:39)
Необходимо осуществить приемочный контроль на предприятиях-изготовителях элементной базы, отсюда и вытекают требования, полагаю...
Контроль на предприятиях-изготовителях сводится к контролю за надлежащей работой их персонала и правильному оформлению ими документации + проверка некоторого выборочного количества МС из каждой партии на соответствие ТУ на их оборудовании. Примерно так работала , а может и работает ВП. Это в России? Как же в таком случае выход годных может быть меньше 100%
--------------------
Пишите в личку.
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 Novich Система (устройство) контроля логических устройств Mar 3 2007, 00:13 yrbis ...... .диплом что ли? Тогда создайте чудо-логиче... Mar 3 2007, 01:47 blackfin Цитата(Novich @ Mar 3 2007, 00:13) Требов... Mar 3 2007, 08:30  Novich Цитата(blackfin @ Mar 3 2007, 08:30) Цита... Mar 4 2007, 23:51 muravei Цитата(Novich @ Mar 3 2007, 00:13) Нужен ... Mar 3 2007, 10:32 muravei Цитата(iosifk @ Mar 5 2007, 09:12) Так во... Mar 5 2007, 12:19 Novich Во первых, мы на "ты" еще не переходили,... Mar 5 2007, 18:11 K_AV Novich
Если вы не можете квалифицированно оценить ... Mar 6 2007, 01:30 muravei Цитата(Oldring @ Mar 6 2007, 10:36) Это в... Mar 6 2007, 10:51 K_AV Цитата(muravei @ Mar 6 2007, 09:24) Контр... Mar 6 2007, 11:37 muravei Цитата(K_AV @ Mar 6 2007, 11:37) Не знаю,... Mar 6 2007, 13:59 K_AV muravei
Есть подозрение, что мы писали о разном. Я... Mar 6 2007, 15:07 muravei Цитата(K_AV @ Mar 6 2007, 15:07) [ Приемо... Mar 6 2007, 17:55 iosifk Цитата(Novich @ Mar 5 2007, 19:10) Цитата... Mar 6 2007, 10:05 K_AV Novich, а может, все обстоит гораздо проще?
Пример... Mar 6 2007, 12:35 AlexMad Ндя... сам сейчас занимаюсь этим, как раз пишу ТЗ.... Mar 6 2007, 13:04 iosifk Цитата(AlexMad @ Mar 6 2007, 13:04) И воп... Mar 6 2007, 13:34 Adlex А ко всему этому еще частенько добавлялся входной ... Mar 6 2007, 21:11
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
