|
Моделирование |
|
|
|
 |
Ответов
|
Mar 14 2007, 23:21
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 262
Регистрация: 18-02-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 743

|
Выскажу свое резюме: на первый взгляд мне понравился Мультисим - все просто, как на столе с паяльником, есть компоненты, генератор, осцилл... Все хорошо, но что-то не так и это что-то в результатах моделирования, мне надо было проверить резонансные частоты фильтров и я столкнулся с расхождением расчетных и смоделированных результатов. Вобщем, игрался я, игрался и решел попробовать МикроКап. Могу сказать, что я его раньше пробовал ставить, но с первого раза, без заглядывания в хелп не смог понять, как там идет моделирование. Мне и Мультисим то понравился как раз тем, что там все на виду. Но глянув в примеры, да и в справку, все оказалось достаточно просто и, главное - результат анализа несколько более подробный, я почти сразу нашел, почему у меня не работает то, что реализовано в железе (вернее работает, но не та АЧХ). Для себя я решил остановиться на Микрокапе, думаю, что если его освоить, то это достаточно мощный инструмент. У Микрокапа только один недостаток - это то, что надо лазить по меню, не все вещи доступны с клавиатуры, хотя, это, думается, можно настроить под себя. Остался только один вопрос: тут предлагали моделятор от оркада, так вот интересно - там схема, которая идет для разводки и для моделирования одна и таже, или надо все-таки дважды рисовать? Остался один вопрос: насколько можно доверять моделям в МикроКапе. Просто с примитивом операционника полоса равна расчетной (8650 герц), ставлю ад8542, полоса сдвигается на 800 герц вниз  при ширине полосы 100 герц - это криминал. Может, из-за этого у меня на приборе отношение сигнал-шум почти 2 к 1? Сейчас собираюсь на железе переставить номиналы, но интересно - а правильно ли МикроКап считает?
|
|
|
|
|
Mar 15 2007, 05:05
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451

|
Цитата(AlexMad @ Mar 14 2007, 15:21)  Выскажу свое резюме: на первый взгляд мне понравился Мультисим - все просто, как на столе с паяльником, есть компоненты, генератор, осцилл... Все хорошо, но что-то не так и это что-то в результатах моделирования, мне надо было проверить резонансные частоты фильтров и я столкнулся с расхождением расчетных и смоделированных результатов. Вобщем, игрался я, игрался и решел попробовать МикроКап. Могу сказать, что я его раньше пробовал ставить, но с первого раза, без заглядывания в хелп не смог понять, как там идет моделирование. Мне и Мультисим то понравился как раз тем, что там все на виду. Но глянув в примеры, да и в справку, все оказалось достаточно просто и, главное - результат анализа несколько более подробный, я почти сразу нашел, почему у меня не работает то, что реализовано в железе (вернее работает, но не та АЧХ). Для себя я решил остановиться на Микрокапе, думаю, что если его освоить, то это достаточно мощный инструмент. У Микрокапа только один недостаток - это то, что надо лазить по меню, не все вещи доступны с клавиатуры, хотя, это, думается, можно настроить под себя. Остался только один вопрос: тут предлагали моделятор от оркада, так вот интересно - там схема, которая идет для разводки и для моделирования одна и таже, или надо все-таки дважды рисовать? Остался один вопрос: насколько можно доверять моделям в МикроКапе. Просто с примитивом операционника полоса равна расчетной (8650 герц), ставлю ад8542, полоса сдвигается на 800 герц вниз  при ширине полосы 100 герц - это криминал. Может, из-за этого у меня на приборе отношение сигнал-шум почти 2 к 1? Сейчас собираюсь на железе переставить номиналы, но интересно - а правильно ли МикроКап считает? Использую PSPICE из OrCAD около 20 лет, начинал еще с DOSа - PSpice 4.03. 1. Начиная с версии OrCad 9.0 для моделирования можно использовать ту же схему, что и для разводки (а можно использовать и DesignLab от PSPICE - не знаю про этот вариант в OrCad 15.7). 2. Вообще модели для PSPICE бывают 3-х видов: - идеальный компонент (идеальная макромодель), - макромодель (модель с идеальными ИТУН, ИНУН, ИТУТ, ИНУТ и некоторыми дополнительными компонентами для приближения к реальности), - "реальный" компонент - модель от производителя компонента (для ОУ на транзисторном уровне). И могут быть вариации. Например, для биполярного транзистора в PSPICE имеется 41 параметр. И можно использовать любое усеченное сочетание этих параметров, но всегда указывать тип транзистора и его h21 как минимум. Понятно, что разные параметры нужны для разных схематических особенностей, а для каких-то некритичны. (один из примеров: Напряжение Эрли - нужно указывать, например, для правильного моделирование источников тока на транзисторах, да и то при большом нужном выходном сопротивлении, для многих остальных случаев оно может быть пропущено и по умолчанию в OrCAD-SPICE равно бесконечности). 3. Вернемся к ОУ. Сейчас производители, как правило, используют макромодели но с использованием транзисторов и резисторов для критических частей ОУ. Работают эти модели хорошо. 4. Есть 3 варианта верификации моделирования: - моделирование как есть и далее собираем макет, - проверка новых для пользователя компонентов в критических схемах. Например, для ОУ с единичной полосой 1 Мгц это может быть любой активный фильтр с полосой около и более 10 кГц - моделируем на идеальном ОУ и на выбранном для изделия ОУ. Сравниваем и далее собираем макет. - моделирование с использованием PSPICE ON-Line - некоторые серьезные производители у себя на сайтах PSPICE культивируют (бесплатно). У них (для их компонентов) там все хорошо отработано. Далее собираем макет. Успехов.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
AlexMad Моделирование Mar 11 2007, 00:04 Yuri Arkhipov Если попроще, то могу MicroCAP 8.0 посоветовать. П... Mar 11 2007, 12:46 yrbis OrCad...азы за день освоил(...правда с помощью)
.... Mar 11 2007, 16:02 Yuri Arkhipov Вопрос кто какие симуляторы использует достаточно ... Mar 11 2007, 16:34 deemon Это , как говорится , дело вкуса . Вот я , наприме... Mar 11 2007, 19:31 vvvvv Круто, но это вывих.
Моделирование для того и прид... Mar 11 2007, 21:51 OlegIvanov Симулятор есть симулятор. В общем приближении - да... Mar 12 2007, 08:33  dch Цитата(OlegIvanov @ Mar 12 2007, 08:33) Н... Mar 15 2007, 05:26   jam Мне понравилась Tina designsoft - поддерживает 2 м... Mar 15 2007, 22:49 deemon Конечно , когда мы думаем над схемой , мы её практ... Mar 12 2007, 10:20 wim Цитата(deemon @ Mar 12 2007, 10:20) Конеч... Mar 12 2007, 11:14 Designer56 Давно заметил для себя- если человек может что-то ... Mar 12 2007, 12:17 wim Цитата(Designer56 @ Mar 12 2007, 12:17) Д... Mar 12 2007, 13:58  Designer56 Цитата(wim @ Mar 12 2007, 15:58) Точность... Mar 12 2007, 17:46 gormih А можно так криво развести печатную плату, что ник... Mar 12 2007, 14:28 misha81 Цитата(gormih @ Mar 12 2007, 15:28) А мож... Apr 18 2007, 23:11  gormih Цитата(misha81 @ Apr 19 2007, 00:11) Позв... Apr 19 2007, 00:31 Stariy Alex Оркад имеет модели разной точности. Делал схему, п... Mar 12 2007, 22:43 Omen_13 У любого элемента есть разброс параметров, к сожал... Mar 12 2007, 22:59 CDT Есть еще такая штука как CircuitMaker 5, Proteuse,... Mar 13 2007, 07:44  Omen_13 Цитата(CDT @ Mar 13 2007, 09:44) Цитата(O... Mar 14 2007, 01:26   dxp Цитата(Omen_13 @ Mar 14 2007, 04:26) Смот... Mar 14 2007, 10:12    Omen_13 Цитата(dxp @ Mar 14 2007, 12:12) В итоге ... Mar 15 2007, 00:45 deemon А вот интересно , имел ли кто-нибудь дело с програ... Mar 12 2007, 23:58 Yuri Arkhipov Цитата(deemon @ Mar 12 2007, 23:58) А вот... Mar 13 2007, 10:33  deemon Цитата(Yuri Arkhipov @ Mar 13 2007, 10:33... Mar 13 2007, 11:06   Yuri Arkhipov Цитата(deemon @ Mar 13 2007, 11:06) Но эт... Mar 13 2007, 12:14 deemon Да , с нашими транзисторами так не получится Мод... Mar 13 2007, 12:37 Stariy Alex Дом (схему), конечно, можно построить одним топоро... Mar 14 2007, 10:27 AML Как уже писали выше, точность расчетов зависит не ... Mar 15 2007, 00:22  AlexMad Цитата(AML @ Mar 15 2007, 00:22) Да еще. ... Mar 15 2007, 02:14 AML На счет галки я погорячился. Там не галка, а поле,... Mar 15 2007, 04:12 vs197b Здрасти!
Такой вопросик для начала: если имеет... Jul 27 2007, 08:55
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|