реклама на сайте
подробности

 
 
> Моделирование
AlexMad
сообщение Mar 11 2007, 00:04
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 262
Регистрация: 18-02-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 743



Вопрос, может и не сюда, но моделировать хочется именно аналог, просто хочется услышать мнение, что лучше использовать, с минимумом по освоению и максимумом по результатом. Чем пользуетесь и что порекомендуете.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
AlexMad
сообщение Mar 14 2007, 23:21
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 262
Регистрация: 18-02-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 743



Выскажу свое резюме:
на первый взгляд мне понравился Мультисим - все просто, как на столе с паяльником, есть компоненты, генератор, осцилл... Все хорошо, но что-то не так и это что-то в результатах моделирования, мне надо было проверить резонансные частоты фильтров и я столкнулся с расхождением расчетных и смоделированных результатов.
Вобщем, игрался я, игрался и решел попробовать МикроКап. Могу сказать, что я его раньше пробовал ставить, но с первого раза, без заглядывания в хелп не смог понять, как там идет моделирование. Мне и Мультисим то понравился как раз тем, что там все на виду. Но глянув в примеры, да и в справку, все оказалось достаточно просто и, главное - результат анализа несколько более подробный, я почти сразу нашел, почему у меня не работает то, что реализовано в железе (вернее работает, но не та АЧХ).
Для себя я решил остановиться на Микрокапе, думаю, что если его освоить, то это достаточно мощный инструмент. У Микрокапа только один недостаток - это то, что надо лазить по меню, не все вещи доступны с клавиатуры, хотя, это, думается, можно настроить под себя.
Остался только один вопрос: тут предлагали моделятор от оркада, так вот интересно - там схема, которая идет для разводки и для моделирования одна и таже, или надо все-таки дважды рисовать?

Остался один вопрос: насколько можно доверять моделям в МикроКапе. Просто с примитивом операционника полоса равна расчетной (8650 герц), ставлю ад8542, полоса сдвигается на 800 герц вниз sad.gif при ширине полосы 100 герц - это криминал. Может, из-за этого у меня на приборе отношение сигнал-шум почти 2 к 1? Сейчас собираюсь на железе переставить номиналы, но интересно - а правильно ли МикроКап считает?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Mar 15 2007, 05:05
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(AlexMad @ Mar 14 2007, 15:21) *
Выскажу свое резюме:
на первый взгляд мне понравился Мультисим - все просто, как на столе с паяльником, есть компоненты, генератор, осцилл... Все хорошо, но что-то не так и это что-то в результатах моделирования, мне надо было проверить резонансные частоты фильтров и я столкнулся с расхождением расчетных и смоделированных результатов.
Вобщем, игрался я, игрался и решел попробовать МикроКап. Могу сказать, что я его раньше пробовал ставить, но с первого раза, без заглядывания в хелп не смог понять, как там идет моделирование. Мне и Мультисим то понравился как раз тем, что там все на виду. Но глянув в примеры, да и в справку, все оказалось достаточно просто и, главное - результат анализа несколько более подробный, я почти сразу нашел, почему у меня не работает то, что реализовано в железе (вернее работает, но не та АЧХ).
Для себя я решил остановиться на Микрокапе, думаю, что если его освоить, то это достаточно мощный инструмент. У Микрокапа только один недостаток - это то, что надо лазить по меню, не все вещи доступны с клавиатуры, хотя, это, думается, можно настроить под себя.
Остался только один вопрос: тут предлагали моделятор от оркада, так вот интересно - там схема, которая идет для разводки и для моделирования одна и таже, или надо все-таки дважды рисовать?

Остался один вопрос: насколько можно доверять моделям в МикроКапе. Просто с примитивом операционника полоса равна расчетной (8650 герц), ставлю ад8542, полоса сдвигается на 800 герц вниз sad.gif при ширине полосы 100 герц - это криминал. Может, из-за этого у меня на приборе отношение сигнал-шум почти 2 к 1? Сейчас собираюсь на железе переставить номиналы, но интересно - а правильно ли МикроКап считает?


Использую PSPICE из OrCAD около 20 лет, начинал еще с DOSа - PSpice 4.03.

1. Начиная с версии OrCad 9.0 для моделирования можно использовать ту же схему, что и для разводки (а можно использовать и DesignLab от PSPICE - не знаю про этот вариант в OrCad 15.7).
2. Вообще модели для PSPICE бывают 3-х видов:
- идеальный компонент (идеальная макромодель),
- макромодель (модель с идеальными ИТУН, ИНУН, ИТУТ, ИНУТ и некоторыми дополнительными компонентами для приближения к реальности),
- "реальный" компонент - модель от производителя компонента (для ОУ на транзисторном уровне).

И могут быть вариации. Например, для биполярного транзистора в PSPICE имеется 41 параметр. И можно использовать любое усеченное сочетание этих параметров, но всегда указывать тип транзистора и его h21 как минимум. Понятно, что разные параметры нужны для разных схематических особенностей, а для каких-то некритичны. (один из примеров: Напряжение Эрли - нужно указывать, например, для правильного моделирование источников тока на транзисторах, да и то при большом нужном выходном сопротивлении, для многих остальных случаев оно может быть пропущено и по умолчанию в OrCAD-SPICE равно бесконечности).

3. Вернемся к ОУ. Сейчас производители, как правило, используют макромодели но с использованием транзисторов и резисторов для критических частей ОУ. Работают эти модели хорошо.
4. Есть 3 варианта верификации моделирования:
- моделирование как есть и далее собираем макет,
- проверка новых для пользователя компонентов в критических схемах. Например, для ОУ с единичной полосой 1 Мгц это может быть любой активный фильтр с полосой около и более 10 кГц - моделируем на идеальном ОУ и на выбранном для изделия ОУ. Сравниваем и далее собираем макет.
- моделирование с использованием PSPICE ON-Line - некоторые серьезные производители у себя на сайтах PSPICE культивируют (бесплатно). У них (для их компонентов) там все хорошо отработано. Далее собираем макет.

Успехов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- AlexMad   Моделирование   Mar 11 2007, 00:04
- - Yuri Arkhipov   Если попроще, то могу MicroCAP 8.0 посоветовать. П...   Mar 11 2007, 12:46
- - yrbis   OrCad...азы за день освоил(...правда с помощью) ....   Mar 11 2007, 16:02
- - Yuri Arkhipov   Вопрос кто какие симуляторы использует достаточно ...   Mar 11 2007, 16:34
- - deemon   Это , как говорится , дело вкуса . Вот я , наприме...   Mar 11 2007, 19:31
- - vvvvv   Круто, но это вывих. Моделирование для того и прид...   Mar 11 2007, 21:51
|- - OlegIvanov   Симулятор есть симулятор. В общем приближении - да...   Mar 12 2007, 08:33
|- - dch   Цитата(OlegIvanov @ Mar 12 2007, 08:33) Н...   Mar 15 2007, 05:26
|- - jam   Мне понравилась Tina designsoft - поддерживает 2 м...   Mar 15 2007, 22:49
- - deemon   Конечно , когда мы думаем над схемой , мы её практ...   Mar 12 2007, 10:20
|- - wim   Цитата(deemon @ Mar 12 2007, 10:20) Конеч...   Mar 12 2007, 11:14
- - Designer56   Давно заметил для себя- если человек может что-то ...   Mar 12 2007, 12:17
|- - wim   Цитата(Designer56 @ Mar 12 2007, 12:17) Д...   Mar 12 2007, 13:58
|- - Designer56   Цитата(wim @ Mar 12 2007, 15:58) Точность...   Mar 12 2007, 17:46
- - gormih   А можно так криво развести печатную плату, что ник...   Mar 12 2007, 14:28
|- - misha81   Цитата(gormih @ Mar 12 2007, 15:28) А мож...   Apr 18 2007, 23:11
|- - gormih   Цитата(misha81 @ Apr 19 2007, 00:11) Позв...   Apr 19 2007, 00:31
- - Stariy Alex   Оркад имеет модели разной точности. Делал схему, п...   Mar 12 2007, 22:43
- - Omen_13   У любого элемента есть разброс параметров, к сожал...   Mar 12 2007, 22:59
|- - CDT   Есть еще такая штука как CircuitMaker 5, Proteuse,...   Mar 13 2007, 07:44
|- - Omen_13   Цитата(CDT @ Mar 13 2007, 09:44) Цитата(O...   Mar 14 2007, 01:26
|- - dxp   Цитата(Omen_13 @ Mar 14 2007, 04:26) Смот...   Mar 14 2007, 10:12
|- - Omen_13   Цитата(dxp @ Mar 14 2007, 12:12) В итоге ...   Mar 15 2007, 00:45
- - deemon   А вот интересно , имел ли кто-нибудь дело с програ...   Mar 12 2007, 23:58
|- - Yuri Arkhipov   Цитата(deemon @ Mar 12 2007, 23:58) А вот...   Mar 13 2007, 10:33
|- - deemon   Цитата(Yuri Arkhipov @ Mar 13 2007, 10:33...   Mar 13 2007, 11:06
|- - Yuri Arkhipov   Цитата(deemon @ Mar 13 2007, 11:06) Но эт...   Mar 13 2007, 12:14
- - deemon   Да , с нашими транзисторами так не получится Мод...   Mar 13 2007, 12:37
- - Stariy Alex   Дом (схему), конечно, можно построить одним топоро...   Mar 14 2007, 10:27
|- - AML   Как уже писали выше, точность расчетов зависит не ...   Mar 15 2007, 00:22
||- - AlexMad   Цитата(AML @ Mar 15 2007, 00:22) Да еще. ...   Mar 15 2007, 02:14
- - AML   На счет галки я погорячился. Там не галка, а поле,...   Mar 15 2007, 04:12
- - vs197b   Здрасти! Такой вопросик для начала: если имеет...   Jul 27 2007, 08:55


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st June 2025 - 17:33
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01387 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016